Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   

> Без описания
Михоэлс
Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 11:59:35
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


Дело в том, что если кто-то ушёл в пара-нирвану, а потом через например 1000 лет кто-то другой достиг нирваны, то, сказать что тот первый – это этот другой, - это подобно тому, что например в маха-яне сказано что пустота – это форма. Дело в том, что пустота – это отсутствие, то есть не форма.

Глупость – это когда не понимают что то-то и то-то, - это ложь а не не ложь.




Что касается вашего примера с волной, то, в человеческом языке словами «я» и «моё» обозначаются вполне определённые понятия. Так вот, тело и ум одного существа – это не тело и ум другого существа.

По поводу ссылок. На том форуме без моего разрешения, были удалены не мной, некоторые мои сообщения. Так что, не обязательно сейчас обсуждать то, что есть на том форуме.
(Добавление)
Сказать например так - "Будда Шакьямуни перейдя в пара-нирвану, после этого может быть в сансаре до тех пор, пока бесконечное количество существ сансары не освободится, и при этом этот Шакьмуни - это не те существа, которые после пара-нирваны Шакьямуни были обычными людьми, а потом достигли нирваны",

так вот, сказать такое - это значит, сказать то, что не является ложью по правилам логики и по правилам словесного языка.

Но дело в том, что ведь маха-яне и ваджра-яне так не сказано, а сказано по другому.

Сказано что одно существо - это другие существа.
(Добавление)
Есть ещё одно понятие - "ложь по факту". Это когда то, что сказано, является ложью не по словесной форме, а по содержанию, в том смысле что сказанное не является фактом.

То есть, слова не соответствуют не смыслу слов, а тому что было и чего не было вне этих слов, то есть во внешнем мире.

Например, если сказать что по учению буддизма, будда Шакьямуни после пара-нирваны может вернуться в сансару, так вот, это и есть ложь по факту.


И ещё. Нельзя ли сделать так?, чтобы отдельные сообщения не объединялись в одно сообщение. Дело в том, что так удобнее замечать новые сообщения.
 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 12:29:55
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Сожалею, но Вы не владеете даже азами не только Махаяны, но даже и Сутта-питаки...
Михоэлс пишет:
Дело в том, что пустота – это отсутствие, то есть не форма.

Неправильно. Махаяна рассматривает целых 16 аспектов шуньяты (пустотности, а не пустоты). Или приведите цитату из Учения.

Михоэлс пишет:
Что касается вашего примера с волной, то, в человеческом языке словами «я» и «моё» обозначаются вполне определённые понятия. Так вот, тело и ум одного существа – это не тело и ум другого существа.

В буддизме "я" и "мое" - это иллюзорные понятия. А в "человеческом языке" это называется "номинализация" или "абстракция". Если возражаете - то опишите в КОНКРЕТНЫХ ПОЗНАВАЕМЫХ понятиях эти "я" и "мое".

Михоэлс пишет:
Но дело в том, что ведь маха-яне и ваджра-яне так не сказано, а сказано по другому.
Сказано что одно существо - это другие существа.

Одно другому не противоречит. Волны разные - вода одна. На уровне Дхармакаи - все существа едины.
Михоэлс пишет:
Например, если сказать что по учению буддизма, будда Шакьямуни после пара-нирваны может вернуться в сансару, так вот, это и есть ложь по факту.

Где это сказано в Каноне и у Учителей? Приведите цитату.
ПРОШУ ПРИВОДИТЬ ЦИТАТЫ ИЗ УЧЕНИЯ, ИНАЧЕ Я БУДУ СЧИТАТЬ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ О ПРОТИВОРЕЧИЯХ - ТОЛЬКО ВАШИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ.

-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Михоэлс
Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 12:57:47
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


Дорже Жамбо-лама пишет:


Настоятель монастыря Шейчен-линг


Сообщений всего: 300
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Сожалею, но Вы не владеете даже азами не только Махаяны, но даже и Сутта-питаки...
Михоэлс пишет:
Дело в том, что пустота – это отсутствие, то есть не форма.

Неправильно. Махаяна рассматривает целых 16 аспектов шуньяты (пустотности, а не пустоты). Или приведите цитату из Учения.

Михоэлс пишет:
Что касается вашего примера с волной, то, в человеческом языке словами «я» и «моё» обозначаются вполне определённые понятия. Так вот, тело и ум одного существа – это не тело и ум другого существа.

В буддизме "я" и "мое" - это иллюзорные понятия. А в "человеческом языке" это называется "номинализация" или "абстракция". Если возражаете - то опишите в КОНКРЕТНЫХ ПОЗНАВАЕМЫХ понятиях эти "я" и "мое".

Михоэлс пишет:
Но дело в том, что ведь маха-яне и ваджра-яне так не сказано, а сказано по другому.
Сказано что одно существо - это другие существа.

Одно другому не противоречит. Волны разные - вода одна. На уровне Дхармакаи - все существа едины.
Михоэлс пишет:
Например, если сказать что по учению буддизма, будда Шакьямуни после пара-нирваны может вернуться в сансару, так вот, это и есть ложь по факту.

Где это сказано в Каноне и у Учителей? Приведите цитату.
ПРОШУ ПРИВОДИТЬ ЦИТАТЫ ИЗ УЧЕНИЯ, ИНАЧЕ Я БУДУ СЧИТАТЬ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ О ПРОТИВОРЕЧИЯХ - ТОЛЬКО ВАШИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ.



Там не сказано, что «это сказано в каноне и у Учителей». Там сказано «Например, если сказать что» и т.д..

То есть, это был пример того, что является ложью по факту.

Я знаю учения тхера-вады, маха-яны и ваджра-яны. Поэтому я и сказал, что в маха-яне нет обещаний вечной жизни в сансаре для тех, кто стал бодхисаттвой или буддой, так, чтобы такие обещания не являлись ложью.

Это подобно тому, как если бы кто-то сказал другому -

"если ты хочешь избавиться от болей в руке, то отруби себе руку, и после этого ты сможешь пользоваться именно отрубленной рукой, которой нет. То есть ты сможешь пользоваться тем, чего нет.".

(Отредактировано автором: 30 Апреля, 2009 - 12:59:07)

 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 13:34:49
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Михоэлс пишет:
Там не сказано, что «это сказано в каноне и у Учителей». Там сказано «Например, если сказать что» и т.д..

Меня не интересует частное мнение, не подкрепленное словами Учителей, логикой и/или чуственно познаваемым. Если кто-то где-то на каком-то форуме высказал некую мысль - то ему и обосновывать, что он имел ввиду.
Михоэлс пишет:
То есть, это был пример того, что является ложью по факту.

Вам так нравится слово "ложь", что вы его прикрепляете к каждому посту???

Михоэлс пишет:
Я знаю учения тхера-вады, маха-яны и ваджра-яны.

Если Вы их знаете - то зачем спрашиваете здесь? Вы должны тогда знать ответы на свои вопросы.

Михоэлс пишет:
Поэтому я и сказал, что в маха-яне нет обещаний вечной жизни в сансаре для тех, кто стал бодхисаттвой или буддой, так, чтобы такие обещания не являлись ложью.
Это подобно тому, как если бы кто-то сказал другому -
"если ты хочешь избавиться от болей в руке, то отруби себе руку, и после этого ты сможешь пользоваться именно отрубленной рукой, которой нет. То есть ты сможешь пользоваться тем, чего нет.".

Я уже написал Вам насчет буддийского определения самсары/нирваны. Ваша логика мне непонятна, как и собственно вопрос. Все, что я считал нужным сказать - я уже сказал выше. Возможно, кто-то сможет что-то добавить.

-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Михоэлс
Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 14:02:48
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


Смысл этой темы в том, чтобы объяснить, что такие-то и такие-то понимания буддизма – это ошибка.

Мотивация последователей маха-яны опирается на их ошибки, на их глупость.


Дело в том, что маха-яна ведёт туда же, куда ведёт и хина-яна. Это во-первых. Во-вторых, буддизм предлагает «метод для того чтобы уйти от заслуженной кары за грехи». Ведь люди страдают из-за грехов.

Но дело в том, что пара-нирвана – это ад, то есть вечное страдание. По мнению обычных людей.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 14:15:51
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Михоэлс пишет:
Мотивация последователей маха-яны опирается на их ошибки, на их глупость.

Какие именно мотивации?
Каких именно последователей? Или всех скопом?
Какие именно ошибки?
Михоэлс пишет:
Дело в том, что маха-яна ведёт туда же, куда ведёт и хина-яна. Это во-первых. Во-вторых, буддизм предлагает «метод для того чтобы уйти от заслуженной кары за грехи». Ведь люди страдают из-за грехов.

Возможно для христианства, насчет грехов - это и так (вы христианин?), но не для буддистов. Откуда взято данное утверждение? Эт вы какой-то новый "буддизм" тут изобретаете...
Михоэлс пишет:
Но дело в том, что пара-нирвана – это ад, то есть вечное страдание. По мнению обычных людей.

ВСЕХ обычных людей? Или только некоторых ваших знакомых? Эти люди - практикующие буддисты?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Михоэлс
Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 14:29:56
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


ningma пишет:
Михоэлс пишет:
Мотивация последователей маха-яны опирается на их ошибки, на их глупость.

Какие именно мотивации?
Каких именно последователей? Или всех скопом?
Какие именно ошибки?
Михоэлс пишет:
Дело в том, что маха-яна ведёт туда же, куда ведёт и хина-яна. Это во-первых. Во-вторых, буддизм предлагает «метод для того чтобы уйти от заслуженной кары за грехи». Ведь люди страдают из-за грехов.

Возможно для христианства, насчет грехов - это и так (вы христианин?), но не для буддистов. Откуда взято данное утверждение? Эт вы какой-то новый "буддизм" тут изобретаете...
Михоэлс пишет:
Но дело в том, что пара-нирвана – это ад, то есть вечное страдание. По мнению обычных людей.

ВСЕХ обычных людей? Или только некоторых ваших знакомых? Эти люди - практикующие буддисты?


Мотивация слабоумных такая – они хотят жить в сансаре без страданий. Ещё они говорили что хотят избавить от страданий не себя, а своих родных. Они что, считают себя сильными а своих родных считают слабыми? Но надолго ли это?

Ошибки их такие – они глупо решили, что тот, кто стал буддой, может из пара-нирваны действовать в сансаре на благо всех живых существ, и т.д. и т.п.. Это не люди.

Сказано, что люди сами себя загрязняют сами очищаются. Что страдания сансары - из-за своих не благих дел. Это всё сказано в буддизме. Грехами названа карма.
 
 Top
Lotos

Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 15:18:29
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Харьков, Украина




Простите, а вы читаете ответы, которые вам пишут? По-моему тут уже ответили и про Трикаю, и про самсару/нирвану, и про бодхисаттв. С чем из ответов вы не согласны?
 
 Top
Михоэлс
Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 15:33:52
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


Lotos пишет:
Простите, а вы читаете ответы, которые вам пишут? По-моему тут уже ответили и про Трикаю, и про самсару/нирвану, и про бодхисаттв. С чем из ответов вы не согласны?


Дело в том, что если сказать например что

«Шакъямуни умер, а через 1000 лет после этого, обычный человек достиг нирваны, учил 5 лет других людей а потом тоже умер, и этот второй – это был Шакъямуни»

так вот, сказать такое – это значит сказать ложь.

А не согласен я с мнением нелюдей, которые утверждают что «маха-янское учение о том, что будда из пара-нирваны может действовать в сансаре – это не ложь.». То есть, слабоумные не могут отличить ложь от не лжи, делают ошибочные выводы, приготовляются жрать и развлекаться в сансаре, и называют это своим не двойственным мышлением, а себя они называют буддистами, ваджраянцами или дзенцами.


Ум одного существа – это не ум другого существа. Вот вам и ответ по поводу «трикаи».
 
 Top
Lotos

Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 16:06:45
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Харьков, Украина




А что, кроме вас, так кто-то еще говорит (про Шакьямуни-дубль2 и прочий неадекват)? Пока я, кроме как от вас, такого нигде не слышал...
 
 Top
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0177]     [ Gzip Disabled ]