| bodja |
Отправлено: 13 Сентября, 2007 - 11:14:32 
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Февр. 2007
Откуда: nowhere ;)
|
зы: еще Шейраб, предлагаю стереть в этом топике весь флуд не по теме, и вообще пожоще с флудерами. |
| |
|
| sheirab |
Отправлено: 14 Сентября, 2007 - 11:27:54
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 158
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Киев.
|
Я слышу речи не мальчика, но мужа!  Флуд-то я сотру, но с ним и Вашу PR-компанию наркоты. Форум у нас всё-таки посвящён вопросам духовности. В следующий раз БАН! Продолжаем разговор.
-----
Намо Бхагаватэ! Сарвамангалам! Таши делег! |
| |
|
| bodja |
Отправлено: 14 Сентября, 2007 - 13:36:13
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Февр. 2007
Откуда: nowhere ;)
|
Шейраб! так нечестно , никакой пиар компании я не проводил, а просто отвечал на эту реплику : Цитата:Так что, любое учение, составными элементами которого является употребление каких-либо наркотических веществ, препаратов и их компонентов, является неблагим. Наркота ещё никого до добра не довела, а только приносила горе. - к-рая являеться огульным обобщением Цитата:а нет яда большего для ума чем обобщения слыхал я от Преподоного ДоржеЖамбо .
Это с вашей точки зрения любое. Спросите у Шиваитского йога садху тогда про это, ну или как-то расширьте кругозор. Вы просто воспользовались правом модератора, чтобы стереть не понравившееся вам мнение (совсем как не муж а малчик:))), ну да ладно (может и эту фразу сотрете, или в БАН?) кстати у вас уже есть печальный опыт когда вы пытались это сделать: http://ningma.org.ua/forums/topi...=12&topic=13
Если есть благие Учения в которых их адепты употребляют вещества изменяющие сознание (только не надо вешать ярлык "наркота" ) вы их все заклеймите неблагими? Тогда заклеймите этим Буддизм в тантрах которого употребляеться алкоголь в ритуальных целях, приправте это Сутрой о возникновении алкоголя Дорже Римпоче и луцце застрелитесь т.к. ваши же рассуждения заведут вас же в тупик. Подумать что я пиарю тут наркотики мог только человек глупый и недалекий. И если захотите стереть мой пост то сотрите в своем посе тогда процитированную мною сдесь вашу фразу, так будет почестному. |
| |
|
Дорже Жамбо-лама  |
Отправлено: 16 Сентября, 2007 - 22:19:58
|
Настоятель монастыря Шейчен-линг
Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина
|
Много раз слышал ссылки на практику употредления наркотиков некими "шиваистскими йогами" - в связи с чем (в силу своей некомпетентности в данном вопросе) прошу дать ссылку на традиционный шиваистский текст, где данное применение наркотиков обосновывается с точки зрения духовной практики. В противном же случае буду считать, что данные утверждения:
а) не более чем западный миф, введенный для популяризации наркотиков;
б) оппонент некомпетентен в вопросе, о котором берется судить;
г) употребление наркотиков конкретным садху - личное омрачение самого этого садху, не имеющая отношения к духовной практике;
д) оппонент сознательно искажает информацию в целях рационализации своего пристрастия к наркотикам.
-----
НАМО БХАГАВАТЗ! |
| |
|
| bodja |
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 12:49:56
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Февр. 2007
Откуда: nowhere ;)
|
Я не могу дать ссылки на конкретные Индуистские священные писания, но есть несколько ссылок поясняющих мою точку зрения:
1. Ссылка рассказывает об индийских садху
http://www.orientalia.org/printout26.html
2. Ссылка на книгу признанного во всем мире психолога Станислава Грофа, если в окне ,поиска по словам на странице, ввести слово чарас либо гашиш то вы попадете на один интересный абзац, дабы не перечитывать весь текст
http://209.85.129.104/search?q=c...client=firefox-a (затем жмем сtrl-f или в меню "правка" - "найти на этой странице" и пишем в окне "чарас")
Если же все приведенное мной касательно каннабиса как средства помогающего Садху в его практике не убедительно, то отвлекемся от него и обратимся к другому психоактивному средсдву - Соме, к-рое уж 100% упоминаеться в Ведах священных индийских писаниях описание к-рого написано чуть ниже абзаца про чарас.
И наконец могу сказать что моей целью не являеться рационализация своего пристрастия к наркотикам, и даже не могу сказать что у меня такое пристрастие сейчас имеется (хотя что было то было). Просто Шейраб как-то уж очень безопеляционно заявил то о чем мало знает.
Плюс создавая тему я не собирался обсуждать сдесь наркотики как таковые, но видимо случайно наступил на мозоль Гиви Зурабовичу к-рый по видимому являеться еще и клоном Шейраба(по крайней мере в личной переписке он мне признался что создал Гиви сам, что являться просто нечестной игрой) и к-рые увели обсуждение в этом разделе от подымаемой мной темы. |
| |
|
| sheirab |
Отправлено: 17 Сентября, 2007 - 18:24:10
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 158
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Киев.
|
bodja Цитата:Гиви Зурабовичу к-рый по видимому являеться еще и клоном Шейраба(по крайней мере в личной переписке он мне признался что создал Гиви сам, что являться просто нечестной игрой)
Поясняю: Гиви действительно был создан мной(для друга), но впоследствии 4 раза передаривался разным людям(со сменой ими пароля). Я это никогда не скрывал, просто никто не спрашивал меня откуда он. Спросили-бы - я-бы всё честно рассказал. Гиви я не юзал ни разу. Поймаете на факте можете удалить обоих(это админам)
-----
Намо Бхагаватэ! Сарвамангалам! Таши делег! |
| |
|
| Дорже Жамбо-лама |
Отправлено: 18 Сентября, 2007 - 07:22:11
|
Настоятель монастыря Шейчен-линг
Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина
|
Суммируя все вышесказанное, константирую, что не было приведено ни одного КАНОНИЧЕСКОГО источника, оправдывающего применение наркотиков в духовной практике. Думаю, на сим тему можно закрыть...
-----
НАМО БХАГАВАТЗ! |
| |
|
| bodja |
Отправлено: 18 Сентября, 2007 - 09:52:05
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Февр. 2007
Откуда: nowhere ;)
|
Цитата:Думаю, на сим тему можно закрыть...
А между тем тему я поднял не об этом . Печально  , что такая штука как наркотики, закрыла, почти всем сдесь ответимшим,,глаза на вопрос к-рый я задавал в самом начале.....
|
| |
|
| Дорже Жамбо-лама |
Отправлено: 20 Сентября, 2007 - 01:09:34
|
Настоятель монастыря Шейчен-линг
Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина
|
Цитата:А между тем тему я поднял не об этом . Печально , что такая штука как наркотики, закрыла, почти всем сдесь ответимшим,,глаза на вопрос к-рый я задавал в самом начале.....
Ну почему же закрыла... Просто и про наркотики здесь тоже речь шла. Что же касается учений других миров - то КАЖДЫЙ из миров имеет свои учения. Определить их принадлежность сравнительно несложно.
-----
НАМО БХАГАВАТЗ! |
| |
|
| najrobi |
Отправлено: 22 Июня, 2008 - 19:05:01
|
|
Проходил мимо
Покинул форум
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: Июнь 2008
|
Дорже Жамбо-лама пишет:Суммируя все вышесказанное, константирую, что не было приведено ни одного КАНОНИЧЕСКОГО источника, оправдывающего применение наркотиков в духовной практике. Думаю, на сим тему можно закрыть...
приведение канонических источников затруднено, т.к. на русский переведено довольно мало шиваитских текстов, связанных с данной тематикой. тексты данного раздела тантр, как правило, не афишируются до сих пор широкой общественности, т.к. в некоторых традициях считается, что обсуждение этих текстов с непосвящёнными ни к чему хорошему не приведёт. а некоторые традиции, как агхора, вообще не имеют учебных центров. это садхаки, которые ведут крайне аскетичный образ жизни, не совсем вписывающийся в современный социум. поэтому систему практик можно получить исключительно из первых рук.
но в индии ни для кого не будет секретом, что шива является господом чараса. он постоянно опьянён чарасом. поезжайте в бенар или ужджаин, там перед чтением священных писаний обязательно дают бханг.
(Добавление)
вот отрывок из "гимна длинноволосого мудреца":
"Длинноволосый мудрец заключает в себе пламя и эликсир, и одновременно – небо и землю. Взгляд на него подобен видению небесного света во всем его великолепии.
Аскеты, овеваемые ветром, одеты в темную пыль. Они следуют пути ветра, когда в них входят боги.
“Опьяненные нашей аскезой, мы восходим на высшие планы. Вы, смертные, видите лишь наши тела.”
Аскет летит по воздуху, освещая все формы на земле. Отданный святой работе, он равен любому богу.
Воздух – вот единственная пища боговдохновенного, и аскет дома в обоих мирах – материальном и духовном.
Скитаясь по следам небесных нимф и дивных животных, длинноволосый мудрец обладает знанием обо всем, и своим экстазом вдохновляет все.
Ветер-бог возносит его и бросает на землю, и длинноволосый мудрец пьет из чаши эликсир, деля его с Шивой."
(Добавление)
говорят, что эликсир, который мудрец делит с шивой, это вещество, символизирующее или являющееся сомой. но вместо сомы очень часто используют чарас. другое дело, что некоторые традиции говорят о том, что эликсир изначально содержится внутри, поэтому совершенно необязательно использовать какие-то внешние психотропные средства. всё зависит от традиции и от подхода конкретного гуру. это подобно выплавлению внутренней и внешней пилюли бессмертия у даосов.
(Добавление)
даже в буддистской тантре есть множество форм, которые могут показаться крайними взглядами. и вино применяют, и мясо, и даже сперму, которую в наши дни часто заменяют молоком. и уж не буду обращаться к историям, ставшими классикой в наши дни, подобным истории сарахи, который пьянствовал, или истории о вирупе, который мог пить три дня подряд вино без остановки. если в какой-то традиции нет текстов, описывающих проявления тех или иных практик, то это ещё не значит, что такие практики не существуют. хуэйнен (6-й патриарх чань) вообще не умел читать и не прочёл ни одной буддийской сутры, которую обязан был знать каждый монах. и ничего, был не просто монахом, а патриархом традиции. в возрасте пяти лет он заметил, что природа будды не зависит от умения читать иероглифы.
(Добавление)
поэтому я бы не стал подвергать сомнению информацию лишь на том основании, что она не найдена в священных текстах. куда ответственнее было бы получить эту информацию из первых рук, как это сделал манджушримитра, ведь в те времена о дзогчен ничего не было сказано напрямую в буддийских писаниях. но, как оказалось, дзогчен лежит в самом сердце учения будды. а манджушримитра показал, что является человеком ответственным. и пусть его взгляды до встречи с гарабом дордже были ограниченными и сектантскими, но у него хватило мудрости и накоплений встретиться с необычным учителем лично.
существует множество подходов в тантре. и если они даже противоречат друг другу, то это ещё не значит, что какой-то из подходов обязательно неправильный.
(Добавление)
p.s.: добавление сообщений весом не более 1 кбайт для форума - это очень неудобно. форум нужен, чтобы общаться, а не чтобы оставлять коротенькие сообщения. для коротких сообщений существует такая штука, как гостевая книга. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Вопросы Дхармы (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Без описания
