| 
				
					| Nebirius | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 08:54:22   |  
					| 
        				Проповедник  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 446 
        				Дата рег-ции: Янв. 2012 
        				[+]
         				
         				 
 | Olmer пишет:А если они этого НЕ ПОНИМАЛИ, не имея ни малейшего представления о военной тактике?  Естественно не понимали, иначе бы не подставились бы. Соответственно они сами и виноваты именно в том, что не понимали того, на что можно было благоприятно повлиять собственными усилиями. Это их индивидуальная карма. Винить на 100% в случившемся верха которые послали дилетантов это не правильно. Как я уже сказал каждый за свои ошибки отвечает сам. Безусловно пиндюлей верхам нужно давать за грубейшие ошибки (по заслугам), что бы они учились быстрее, или убирать с постов тупорылых, выявлять предателей.
 Времени особо на подготовку бойцов особо нет. Ситуация истеричная, опыта у нас такого рода войны не было, что руководство, что бойцы идут на ощупь, обучаясь по ходу. Ошибки делают все, и конечно же крайними в первую очередь остаются бойцы так как расплачиваются своими жизнями и здоровьем. Поэтому чем быстрее как командиры так и бойцы будут учиться гибкости и приобретать верный метод действия в данных условиях, тем меньше будут потери и больше КПД в боевых действиях.
 Надеюсь, что этот случай будет большим уроком для всех.
 
 -----
 Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 |  
					|  |   |  
				
					| Olmer  | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 09:02:17   |  
					| 
        				Администратор  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 2958 
        				Дата рег-ции: Март 2008 
 | Nebirius пишет:Соответственно они сами и виноваты именно в том, что не понимали того, на что можно было благоприятно повлиять собственными усилиями. Это глупость, незнание не может вменяться в вину, потому что это приводит к парадоксальной ситуации вины за любую неизвестную информацию.
 
 Nebirius пишет:Как я уже сказал каждый за свои ошибки отвечает сам. Это ошибка руководства, а не их.
 |  
					|  |   |  
				
					| Nebirius | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 09:05:29   |  
					| 
        				Проповедник  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 446 
        				Дата рег-ции: Янв. 2012 
        				[+]
         				
         				 
 | Юра пишет:Так, что с совком необходимо бороться на высоком уровне (казнить ответственных в штабе ведь не могло армейское подразделение само по себе передвигаться ),а на рядовом уровне все в порядке. Не соглашусь. Бороться с совком нужно на всех уровнях. А начинать нужно с себя.
 Если вас послали негодяи на верную смерть и вы оказались заложником обстоятельств, те негодяи должны ответить за свои поступки, но вы ответите за свои, если не используете правильно ситуацию в которой оказались, и не используете все имеющиеся ресурсы под рукой - это будет ваша ошибка. И то что вы оказались в подобной ситуации, это тоже все не случайно, ваша индивидуальная карма (причинно следственная связь - четырех групп реальностей (физической, социальной, биологической и психической)) подвела вас к этому моменту. Это жестокая но справедливость, как может показаться ни странно.
 (Добавление)
 
 Olmer пишет:Это глупость, незнание не может вменяться в вину я еще в начале подумал что надо было употребить другой термин. "Ошибка"
 
 Olmer пишет:Это ошибка руководства, а не их. Вы этого доказать не можете. Я глубоко сомневаюсь что руководство им дало команду сверху расположиться в посадке на пикничек, сесть спинами к дороге и не обращать внимание на сепаратистов и на проезжающие машины. Скорее руковоство оставило их без каких либо точных указаний, а они сами выбрали где им упасть на привал, и проявили элементарную беспечность, а это уже их ошибка.
 (Отредактировано автором: 24 Мая, 2014 - 09:15:16)
 -----
 Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 |  
					|  |   |  
				
					| Olmer  | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 09:22:33   |  
					| 
        				Администратор  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 2958 
        				Дата рег-ции: Март 2008 
 | Nebirius пишет:Вы этого доказать не можете. А вы думаете, что это не руководство поставило к необученным солдатам командира-идиота?
  |  
					|  |   |  
				
					| ningma  | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 09:51:22   |  
					| 
        				Администратор  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 1609 
        				Дата рег-ции: Апр. 2006 Откуда: г. Донецк, Украина
        				
        				
         				
         				 
 | Я не понял: о чем идет разговор? Есть Устав караульной службы (как минимум), который ОБЯЗАН знать и ВЫПОЛНЯТЬ каждый военнослужащий. В данном случае - он грубо был нарушен. 
 -----
 Намо Бхагаватэ!
 |  
					|  |   |  
				
					| Nebirius | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 09:57:49   |  
					| 
        				Проповедник  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 446 
        				Дата рег-ции: Янв. 2012 
        				[+]
         				
         				 
 | Olmer пишет:А вы думаете, что это не руководство поставило к необученным солдатам командира-идиота? Закатив глазки Я даже сам это допускал. А также разъяснил о возможных методах воздействия этих солдат на этого командира.
 На что вы ответили:
 
 Olmer пишет:А если они этого НЕ ПОНИМАЛИ, не имея ни малейшего представления о военной тактике?  Тогда мой встречный вопрос к вам. А если их командир тоже НЕ ПОНИМАЛ, и вышестоящее начальство тоже НЕ ПОНИМАЛО когда ставило глупого командира, то чье неведение было основным ошибочным, а чье второстепенным которое не могло повлиять на исход событий?
 Согласен с ningma на 100%:
 
 ningma пишет:во-вторых, - сделали все от себя зависящее, чтобы их перебили: (Добавление)
 
 ningma пишет:Есть Устав караульной службы (как минимум), который ОБЯЗАН знать и ВЫПОЛНЯТЬ каждый военнослужащий. В данном случае - он грубо был нарушен. Вот именно. Олмер просто с ним не знаком наверное.
 
 -----
 Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 |  
					|  |   |  
				
					| Nebirius | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 10:26:30   |  
					| 
        				Проповедник  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 446 
        				Дата рег-ции: Янв. 2012 
        				[+]
         				
         				 
 | Вон семеновцы попали в засаду. Много раненых есть погибшие, пленные. В этом тоже есть ошибка командира наверняка. Наверное нужно было более тщательно проводить разведку перед передвижением. Так что теперь, командира под трибунал? Семенов на мой взгляд настоящий патриот и хороший, остроумный стратег. Но он не Будда! И не мог предвидеть всех причинно следственных связей. Он действует как может, а война ошибки не прощает.
 
 -----
 Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 |  
					|  |   |  
				
					| Юра | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 10:29:05   |  
					| 
 
 
        				Почетный участник  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 98 
        				Дата рег-ции: Окт. 2013 Откуда: Украина ,Запорожье
        				
        				
         				
         				 
 | Так устав хотя бы знать надо ,а если люди его не знали ? |  
					|  |   |  
				
					| Nebirius | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 10:38:56   |  
					| 
        				Проповедник  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 446 
        				Дата рег-ции: Янв. 2012 
        				[+]
         				
         				 
 | Юра пишет:Так устав хотя бы знать надо ,а если люди его не знали ? На сколько я понимаю, в состав Нацгвардии входят срочники и те кто служили в армии ранее (военнообязанные). Перед присягой все учат Устав и сдают экзамены. Если кто забыл, это их проблемы.
 
 -----
 Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 |  
					|  |   |  
				
					| Юра | Отправлено: 24 Мая, 2014 - 10:52:31   |  
					| 
 
 
        				Почетный участник  
        				Покинул форум 
        				Сообщений всего: 98 
        				Дата рег-ции: Окт. 2013 Откуда: Украина ,Запорожье
        				
        				
         				
         				 
 | http://interfax.com.ua/news/general/206315.html Кто скажет как это понимать?.Как они оказались прямо в осином гнезде ?Что за бред происходит ? |  
					|  |   |  |