Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   

> Описание: Продолжение
ningma Администратор

Отправлено: 19 Августа, 2011 - 05:07:56
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Игорь пишет:
"Я Никому не позволял есть мясо,
не позволяю сейчас и никогда не позволю,
нигде, ни при каких обстоятельствах
и ни в каком виде; это раз и
навсегда запрещено для всех и каждого"

Будда Шакьямуни
Из сочинения Ланкаватара-сутра


Тогда вам придется признать, что практически ВСЕ Школы, не связанные с китайскими (где и получило распространение вегетарианство) - являются нарушителями данного правила. А это - и все тхеравадинские Школы, и Ваджраяна.
Кроме того, замечу, что правила монашеского поведения регулируются правилами Пратимокши и Виная-питаки, где подробно изложены предписания и запреты. Если вы утверждаете, что поедание мяса есть "грех", то вы должны назвать тогда и какое наказание согласно Пратимокши должен нести монах (отлучение, покаяние и т.п.). Рад буду от вас это услышать.

Игорь пишет:
И ещё Нингма, нащет диеты.... Не нужно ляля. Я не в очень гуд условиях перешел на веганизм, не с очень гуд состоянием, переходил сам, без лекарств, с резким исключением мяса, вплоть до яиц и рыбы. Молоко также не употребляю.. Потерял 2 кг всего. Прошли боли и тошнота, отошла слизь. 7 месяцев уже и сны стали лучше. А главное на сердце легче. Вег это не диета, это просто питание свежей, здоровой пищей, которую дает природа матушка Земля.

Ели бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали то, что вам отвечают, то могли бы заметить, что я как раз и говорил, что при определенных заболеваниях и конституции тела вегетарианство может быть полезно. А может быть и вредно - почитайте "Чжуд-ши" (учебник по тибетской медицине, есть в переводе - там целый раздел про питание).

Игорь пишет:
Монахи Хинаяна и отдельные учителя буддизма так не думают.

Если они так не думают ССЫЛАЯСЬ НА ВИНАЮ - то рад буду услышать, какие именно правила Винаи нарушаются при мясоедении. В противном случае - это не более чем отсебятена ОТДЕЛЬНЫХ личностей.

Теперь - что касается этического аспекта мясоедения: вы считаете, что уничтожение миллионов живых существ и целых видов животных для того, чтобы на месте лесов и прочих диких мест насадить съедобной для человека растительности - вещь более гуманная?

Игорь пишет:
Не пойму вас, Олмер. из вашего поста следует, что тогда человеку следует вобще есть человечину, ведь это вобще соответствует телу того кто ест. Тупо.

Да, тупо. Но с вашей стороны. Человекоедение нарушает не физиологические процессы людоеда (многотысячная история племен-людоедов и вообще ранней стадии человеческой цивилизации - тому подтверждение), а разрушает СОЦИАЛЬНУЮ структуру общества. Именно поэтому людоедство запрещено во всех развитых цивилизациях.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Гость
Отправлено: 19 Августа, 2011 - 12:45:34
Post Id


УДАЛЁН








Игорь пишет:
Не пойму вас, Олмер. из вашего поста следует, что тогда человеку следует вобще есть человечину, ведь это вобще соответствует телу того кто ест.

Да. Человечина, также как и мясо животных, не содержит этих мифических ядов, о которых вещал предыдущий оратор.
Игорь пишет:
Для того, чтобы скушать мясо, нужно убить животное. Убить животное и дхарма уж 100 процентов вещь не совместимая мое мнение.

Если вы хотите жить, вам ПРИДЕТСЯ убивать. Хотите вы этого, или нет.
Игорь пишет:
А нуда Олмер же побежит купит на базаре, называется я святошка сам не буду животных убиватЬ, пусть другие мочат а я не приделах куплю и буду кушать.

На это счет вам здесь уже неоднократно отвечали. Повторить, или сами найдете?
 
 Top
Игорь

Отправлено: 20 Августа, 2011 - 01:15:40
Post Id



Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 100
Дата рег-ции: Июль 2009  
Откуда: Украина




ningma пишет:
Тогда вам придется признать, что практически ВСЕ Школы, не связанные с китайскими (где и получило распространение вегетарианство) - являются нарушителями данного правила. А это - и все тхеравадинские Школы, и Ваджраяна.


Индийские также. Корейские также. И вобще буддисты направления Махаяна. Нарушители, так нарушители... Че тут поделаешь, это их проблемы.


ningma пишет:
Если они так не думают ССЫЛАЯСЬ НА ВИНАЮ - то рад буду услышать, какие именно правила Винаи нарушаются при мясоедении. В противном случае - это не более чем отсебятена ОТДЕЛЬНЫХ личностей.


Я имел ввиду Махаяна. И на что они ссылаются, это следует спросить у их лам.

ningma пишет:
Теперь - что касается этического аспекта мясоедения: вы считаете, что уничтожение миллионов живых существ и целых видов животных для того, чтобы на месте лесов и прочих диких мест насадить съедобной для человека растительности - вещь более гуманная?


Не считаю, где я писал такое? Природа дала растительной пищи в достатке человек как травоядному существу(травоядное - мое мнение) и для этого не следует уничтожать леса.

ningma пишет:
Да, тупо. Но с вашей стороны. Человекоедение нарушает не физиологические процессы людоеда (многотысячная история племен-людоедов и вообще ранней стадии человеческой цивилизации - тому подтверждение), а разрушает СОЦИАЛЬНУЮ структуру общества. Именно поэтому людоедство запрещено во всех развитых цивилизациях.


Это разрушает не только СОЦИУМ, но и тело человека.

Olmer пишет:
Да. Человечина, также как и мясо животных, не содержит этих мифических ядов, о которых вещал предыдущий оратор.


поражаюсь Олмер. Ну кушай трупы животных, если тебе в кайф. Приятного аппетита.

Olmer пишет:
Если вы хотите жить, вам ПРИДЕТСЯ убивать. Хотите вы этого, или нет.


Вы имели ввиду живых существ????? Если да, то скажу прямо. 7 месяцев без мяса и молока я живой как огурец, обливаюсь холодной водой, и рад жить дальше.

Olmer пишет:
На это счет вам здесь уже неоднократно отвечали. Повторить, или сами найдете?


Я помню ваш ответ, типа купить на базаре мясо можно и это не есть повышение спроса на мясной товар. Помнится таков был ваш ответ. Так как я писал, что покупая мясо вы повышаете спрос на массовый забой. Спрос рождает предложение. Ну считаете иначе, хорошо, ваше дело, закрыли этот вопрос....

(Отредактировано автором: 20 Августа, 2011 - 01:21:25)

-----
Смиренный обретет знание.

 
 Top
Гость
Отправлено: 20 Августа, 2011 - 01:30:45
Post Id


УДАЛЁН








Игорь пишет:
Не считаю, где я писал такое? Природа дала растительной пищи в достатке человек как травоядному существу

Во первых, факт остается фактом - взращивание растительной пищи, которой вы питаетесь, также сопряжено с убийством живых существ. во вторых, если растительной пищи по вашему достаточно и без земледелия - то почему миллиард людей (даже при земледелии) живет на грани голода? Где вся эта пища, о которой вы нам рассказываете? В можете привести пример хоть одной развитой культуры с большим населением, которая бы питала себя собирательством?
Игорь пишет:
Это разрушает не только СОЦИУМ, но и тело человека.

Говорите за себя
Игорь пишет:
поражаюсь Олмер. Ну кушай трупы животных, если тебе в кайф. Приятного аппетита.

В кайф. Благодарю Закатив глазки
Игорь пишет:
Вы имели ввиду живых существ?????

а кого еще можно убивать?
Игорь пишет:
Если да, то скажу прямо. 7 месяцев без мяса и молока я живой как огурец, обливаюсь холодной водой, и рад жить дальше.

И при этом питаетесь тем, ради чего было убито множество живых существ.
Игорь пишет:
Я помню ваш ответ, типа купить на базаре мясо можно и это не есть повышение спроса на мясной товар. Помнится таков был ваш ответ. Так как я писал, что покупая мясо вы повышаете спрос на массовый забой. Спрос рождает предложение. Ну считаете иначе, хорошо, ваше дело, закрыли этот вопрос....

Это был не мой ответ. и состоял он в том, что обретенное таким способом мясо не оказывает влияния на сознание практикующего.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 20 Августа, 2011 - 20:06:25
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Игорь пишет:
Индийские также. Корейские также. И вобще буддисты направления Махаяна. Нарушители, так нарушители...

Довожу до вашего сведения, что собственно индийские Школы исчезли давным давно. На сегодняшний день длиже всего к Индии есть Тхеравада со Шри-Ланки. В их Винае запрета на мясоедение нет. Корейский буддизм - это ветвь китаймского буддизма, как и японский. Если же говорите "нарушители" - то приводите соответствующий пункт Винаи и меру наказания. Если их нет - то нет и нарушения.

Игорь пишет:
Я имел ввиду Махаяна. И на что они ссылаются, это следует спросить у их лам.

В Махаяне тоже есть Виная и Пратимокша. Что же касается лам, то спрашивали. Ответ: питание обусловлено не Дхармой, а местными традициями и ресурсами.

Игорь пишет:
Это разрушает не только СОЦИУМ, но и тело человека.

Чушь, причем исторически опровергнутая. Пример вам был приведен.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Игорь

Отправлено: 21 Августа, 2011 - 04:12:41
Post Id



Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 100
Дата рег-ции: Июль 2009  
Откуда: Украина




Olmer пишет:
Во первых, факт остается фактом - взращивание растительной пищи, которой вы питаетесь, также сопряжено с убийством живых существ. во вторых, если растительной пищи по вашему достаточно и без земледелия - то почему миллиард людей (даже при земледелии) живет на грани голода? Где вся эта пища, о которой вы нам рассказываете? В можете привести пример хоть одной развитой культуры с большим населением, которая бы питала себя собирательством?


Уж не знаю когда это от выращивания помидоров и огурцов на огороде умирали живые существа? или от питания травой??? А люди питающиеся травой несомненно есть.

Нащет почему люди голодают, войный происходят и т.п. это вопрос сильно обширный, затрагивающий не только одно питание.... Нащет культуры я не знаю, везде много извращенных, слепых людей... И кстате, срывая яблоко дерево не погибает, А ТАКЖЕ НЕ ПОГИБАЮТ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА.

-----
Смиренный обретет знание.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 21 Августа, 2011 - 04:24:56
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Для огородов и полей требуется уничтожить естественную среду обитания сотен видов живых существ, чаще всего - вместе с ними. Это не считая уничтожения различных червей и насекомых во время выращивания растительной продукции.
НО Я ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ: КАКИЕ ИМЕННО ПРАВИЛА ВИНАИ И ПРАТИМОКШИ НАРУШАЕТ БУДДИСТ, УПОТРЕБЛЯЮЩИЙ МЯСО И КАКОЕ НАКАЗАНИЕ ЗА ЭТО ПРЕДУСМОТРЕНО,
В противном случае вся ваша агитация за ортодоксальное вегетарианство просто ваша личная точка зрения, не имеющая отношения к буддизму.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Гость
Отправлено: 21 Августа, 2011 - 13:28:56
Post Id


УДАЛЁН








А чтобы засадить площадь фруктовыми садами - сколько существ надо уничтожить вместе с их средой обитания?
И не уклоняйтесь от вопоса - если вы утверждаете, что человеество способно прокормить себя без земледелия, то покажите нам, где же это мифическое обилие пищи, и почему люди голодают, при том, что, по вашим словам, пищи для них навалом.
И примеры травоядных тоже хотелось бы увидеть. Особенно учитывая, что в природе травой питаются только существа с многокамерными желудками, а другие просто не способны ее нормально переварить.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 21 Августа, 2011 - 18:32:44
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Однажды, когда Арья Катьяяна собирал подаяние, он увидел, как хозяйка дома, держа на коленях младенца, лакомится рыбой и отгоняет камнями суку, норовящую схватить кости.
Благодаря своему ясновидению Арья узрел, что рыба, которую ела женщина, была в прошлой жизни ее отцом, сука была в прошлой жизни ее матерью, младенец — врагом, которого она убила в своей прежней жизни, а теперь он родился ее сыном, чтобы она расплатилась со своим кармическим долгом.
Поэтому Катьяяна произнес:

Она ест своего отца и гонит мать,
А злейшего врага держит на коленях!
Жена грызет кости своего мужа!
Смешно видеть, что творится в сансаре!
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 21 Августа, 2011 - 19:59:25
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Эта цитата показывает тягосность пребывания в самсаре и неудобство жизни в человеческом теле, но не вред мясоедения.

Этот отрывок полезно почитать тем кто думает что человеческая жизнь - удивительное приключение. Кто-то здесь писал такое, просто лень искать кто.
 
 Top
Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
« Проповедь Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0351]     [ Gzip Disabled ]