Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   

> Без описания
vazduh
Отправлено: 10 Ноября, 2015 - 21:24:08
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Слова самого Будды могут и должны быть подвергнуты сомнению, о чем он сам прямо и говорил.

заметьте: "сомнению", а не осуждению. и сомнению они подвергаются не потому, что Будда может быть не прав, а потому что просто поверив в то, что халва сладкая, Вы никогда не узнаете вкус халвы, а попробовав ее, у Вас больше никогда не будет сомнений, потому что Вы собственным опытом проверите то или иное утверждение. можно много рассуждать о ригпа, можно даже поверить в то, что это невероятное ощущение, дающее истинный вкус медитации. но все это не имеет никакой ценности, пока Вы не познаете это опытом. но Вы предлагаете не проверять слова Учителя, а просто осуждать их потому что они Вам не нравятся.
интересно как Вы таким образом собираетесь постигать Дхарму? Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 10 Ноября, 2015 - 21:44:53
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
заметьте: "сомнению", а не осуждению.

И осуждению тоже, если окажется, что слова эти ложны.
vazduh пишет:
и сомнению они подвергаются не потому, что Будда может быть не прав

А откуда вы знаете, что будда не может быть не прав?
vazduh пишет:
но Вы предлагаете не проверять слова Учителя, а просто осуждать их потому что они Вам не нравятся.

Нет. Если у меня есть ОБОСНОВАННАЯ критика на эти слова, то я могу и должен эту критику высказывать. И не нравятся они мне по каким-то конкретным причинам, а не просто так.
vazduh пишет:
интересно как Вы таким образом собираетесь постигать Дхарму?

Именно такой способ постижения и является единственно верным. Или вы думаете, что я автоматически принимаю на веру все, что приписано Будде в неких древних текстах? нет. Если нечто я проверил на своем опыте, то я могу сказать правда это или нет. А если не проверил - то нет нужды и рассуждать об этом.
 
 Top
Elen
Отправлено: 10 Ноября, 2015 - 21:52:17
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2015  
Откуда: Киев




Будда учит видеть постоянно меняющуюся реальность и взаимное проникновение всех вещей. Человек тоже реальность. Которая меняется каждый миг. У реки могут быть пороги, камни на дне, брошенные брёвна. И слова, которые обозначают движение воды, могут быть каждый миг разные. И если эти слова находятся в учении, они придают немного иной смысл в тот момент, когда мы к ним обращаемся. Изменённые.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 10 Ноября, 2015 - 22:25:56
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
откуда вы знаете, что будда не может быть не прав?

в данном случае речь о буддизме, т.е. об Учении оставленном Буддой. как Будда может быть не прав в своем собственном Учении? и как Вы можете осуждать "проверенные" Вами слова Будды о его собственном Учении? а может Вы их не так "проверяли"?
Olmer пишет:
Или вы думаете, что я автоматически принимаю на веру все, что приписано Будде в неких древних текстах?

нет нужды принимать что-то на веру. проверить слова Будды можно только одним способом, - постичь на опыте описанные им состояния. никакая теоретическая проверка не стоит и выеденного яйца.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 11 Ноября, 2015 - 10:25:02
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
в данном случае речь о буддизме, т.е. об Учении оставленном Буддой. как Будда может быть не прав в своем собственном Учении? и как Вы можете осуждать "проверенные" Вами слова Будды о его собственном Учении? а может Вы их не так "проверяли"?

Никакого "учения Будды" не существует, по словам самого же Будды. Будда не дает никаких учений, он просто разъясняет реальность. и если реальнсть, которую я познал на опыте, расходится со слвоами Будды, то слова эти я должен порицать и осуждать, как не являющиеся Дхармой, т.к. они расходятся с реальностью.
Кстати, вот что сам Будда думал насчет осуждения:
Цитата:
Слова Просветленного из главнейшей и почитаемой всеми последователями Махаяны "Махапаринирвана-сутры" (Гл. IV "Долгая жизнь"):

"Добрый сын! Так, если на полях или вокруг дома, где живет богатый человек, произрастет множество ядовитых растений - то, увидев это, он искоренит их все.

Или же, если седые волосы появятся на голове юноши, то, увидев их, он, устыдясь, сострижет их.

То же самое и с бхикшу, хранящим заповеди: если он видит какого-либо человека, разрушающего Дхарму, и не упрекает, не порицает, не пресекает его, то знай, что такой бхикшу - враг Просветленного. Если же он пресекает, упрекает и отчитывает такого человека, то он - мой ученик, истинный последователь Просветленного"...
 
 Top
vazduh
Отправлено: 11 Ноября, 2015 - 20:56:17
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
если реальность, которую я познал на опыте, расходится со словами Будды
то это означает, что на опыте познана не реальность, а иллюзия, это означает, что Мара увел Вас от познания реальности, стоящей за словами Будды и снабдил гордыней для того, чтоб возомнить о себе и осудить Учение Будды Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 11 Ноября, 2015 - 21:06:01
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
то это означает, что на опыте познана не реальность, а иллюзия

Что??? А?! Я должен отказаться от своего опыта в пользу слов некоего авторитета, будь он хоть трижды будда?
Сам Будда на этот счет высказывался однозначно:
Цитата:
– И правильно, каламы, что вы сомневаетесь; правильно, что вы пребываете в недоумении. Неуверенность возникает в вас относительно того, что само по себе сомнительно.
Внемлите, каламы. «Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель»[5], но когда вы узнаете сами, что 'эти способы поведения вредны, эти способы поведения предосудительны; эти способы поведения порицаемы мудрыми; а будучи практикуемы и доведены до полного развития, причинят вред и приведут к страданию' – тогда вам следует отказаться от них».

Итак, если отвергаете вы то, что позанил на собственном опыте, в пользу слов некоего авторитета, которые противоречат вашему опыту - значит, вы не следуете Дхарме.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 11 Ноября, 2015 - 21:26:15
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Итак, если отвергаете вы то, что позанил на собственном опыте, в пользу слов некоего авторитета, которые противоречат вашему опыту - значит, вы не следуете Дхарме.

я на собственном опыте познал что такое ригпа, но авторитет это не подтвердил. кто-то из нас не следует Дхарме Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 11 Ноября, 2015 - 21:33:20
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
я на собственном опыте познал что такое ригпа, но авторитет это не подтвердил. кто-то из нас не следует Дхарме

Один не подтвердил - другой подтвердит. Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 11 Ноября, 2015 - 21:35:24
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Один не подтвердил - другой подтвердит.

да, в конце концов Вселенная вращается вокруг меня, потому что я ее центр, а не наоборот Улыбка
 
 Top
Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
« Практика Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0396]     [ Gzip Disabled ]