Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   

> Описание: Рассматривается законопроет
ningma Администратор

Отправлено: 19 Декабря, 2011 - 22:18:54
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




nu-metalist пишет:
Если данные методики использует терапевт с опытом Эриксона, или Бендлера - это одно, он вполне может обеспечить экологичность такого лечения. А если нет?

А что, для этого нужен некий "сверхуровень"??? Не понял
nu-metalist пишет:
На основании каких документов было запрещено его применение в медицинской практике, если не конвенции ООН и соответствующего национального законодательства?

В медицинской практике - решениями соответствующих медицинских организаций. Вы постоянно путаете МЕДИЦИНСКИЕ и КРИМИНАЛЬНЫЕ аспекты применения ЛСД. ООН ВООБЩЕ не вмешивается в вопросы регулирования мед. деятельности. Если кто этим и занимается на международном уровне - то это ВОЗ.
nu-metalist пишет:
Или вдруг вся медицина мира запретила применять препарат, потому, что так написано в учебнике?

Нет, сначала были накоплены медицинские данные, затем - сделаны соответствующие выводы, после чего - это было внесено в учебники. Как и с другими препаратами.
nu-metalist пишет:
где же это поколение шизофреников, которое когда-то было поколением хиппи?

Прекрасно! У вас противоречие в доказательствах налицо: перефразируя ваши доводы можно сказать также "и где же то поколение алкоголиков/раковых больных-курильщиков/наркоманов?" Ведь и алкоголь, наркотики и курение не убивает на 100% Подмигивание
nu-metalist пишет:
Да, но обезболивающие эффекты героина проявляются при меньших дозах.

Как и привыкание.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 19 Декабря, 2011 - 22:19:58
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




nu-metalist пишет:
Согласен. "открещиванием" переборщил. но, я написал ранее то же слово, что и Вы - "может". Если данные методики использует терапевт с опытом Эриксона, или Бендлера - это одно, он вполне может обеспечить экологичность такого лечения. А если нет?

Так это проблема терапевта, а не директивного гипноза.
nu-metalist пишет:
Да, но обезболивающие эффекты героина проявляются при меньших дозах.

Это довольно сомнительно, учитывая механизм его действия, а также то, что даже там где он применяется как обезболивающее, он постепенно вытесняется морфием
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 19 Декабря, 2011 - 22:23:39
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Кстати, "крокодил" - и дешевле, и дозы меньше по сравнению с тем же героином. Давайте сразу уж на "крокодил" больницы переведем? Улыбка О последствиях его применения сами прочтете?
(Добавление)
Немного не в тему: в середине февраля Дорже Жамбо-лама будет в Киеве читать лекции на тему "Буддийские психотехники в свете современных психологических методов"

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 19 Декабря, 2011 - 22:28:08
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




ningma пишет:
Немного не в тему: в середине февраля Дорже Жамбо-лама будет в Киеве читать лекции на тему "Буддийские психотехники в свете современных психологических методов"

Запись будет?
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 19 Декабря, 2011 - 22:30:13
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Да.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
nu-metalist

Отправлено: 20 Декабря, 2011 - 01:35:10
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011  
Откуда: Киев, Украина




ningma пишет:

А что, для этого нужен некий "сверхуровень"??? Не понял

Нет.

Цитата:
В медицинской практике - решениями соответствующих медицинских организаций.

Вот я и пытаюсь от Вас уже сутки добаиться ответ на вопрос, что же это за учебник и министерством какой страны он был рекомендован?


Цитата:
Вы постоянно путаете МЕДИЦИНСКИЕ и КРИМИНАЛЬНЫЕ аспекты применения ЛСД. ООН ВООБЩЕ не вмешивается в вопросы регулирования мед. деятельности. Если кто этим и занимается на международном уровне - то это ВОЗ.

Вы мне, как человек близкий к медицине скажите, разве ВОЗ - это не структурное подразделение ООН? Не понял

По поводу невмешательства "криминальных"(ну ладно, пусть криминальных, хоть я бы и предпочел "юридических") аспектов в медицинские:
И с чего бы это вдруг вещество, оборот которого в стране запрещен, попало в мед. учреждение легально? (Вон в США ЛСД запрещено, но исследования финансируются на территории Швейцарии, но не США!). Материализовалось что-ли? С другой стороны - если в стране юридически не запрещен оборот вещества, либо его применение и получение не выходят за рамки ограничений, кто может запретить его принимать? А если вещество действительно опасно, применяются соответствующие законодательные действия, с участием того же минздрава страны (хотя точнее - исполнительные, т.к., в Украине в том числе, данные вопросы в компетенции кабмина). И тем более, система здравоохранения - это не ведомство в вакууме, а работающий в правовом поле(по крайней мере - де-юре) институт.

Цитата:

Нет, сначала были накоплены медицинские данные, затем - сделаны соответствующие выводы, после чего - это было внесено в учебники. Как и с другими препаратами.

Все же мне интересен учебник.


Цитата:
Прекрасно! У вас противоречие в доказательствах налицо: перефразируя ваши доводы можно сказать также "и где же то поколение алкоголиков/раковых больных-курильщиков/наркоманов?" Ведь и алкоголь, наркотики и курение не убивает на 100% Подмигивание

По никотину и алкоголю существуют статистические данные. Например, для Британии
Цитата:

Вещество Смертей Употребляющих Процент смертности
Никотин 114 тыс. 12,5 млн 0,912 %
Алкоголь 22 тыс. 58 млн 0,038 %

Можно проанализировать сделать выводы. Про ЛСД, на сколько мне известно, такой статистики нет. Точнее есть, но, на сколько мне известно, в поле "смертность" стоит 0%. Но меня интересуют данные по шизофрении. Если в Вашем учебнике есть такая статистика, то, как я уже просил, поделитесь. Или хотя бы укажите, на какие исследования ориентируется автор, иначе получиться, что Вы какие-то антинаучные учебники читаете, в которых выводы делаются не на основании эмпирических фактов, а чьих-то домыслов. При чем с учетом того, что при употреблении ЛСД были соблюдены такие требования, как сеттинг и т.д., а не просто имел место внемедицинский случай чьего-то обдолбоса.


Цитата:
Как и привыкание.

И тем не менее, ряд исследований показывают, что для избавления от зависимости лучше использовать диаморфин
http://health-ua.com/news/1581/

Кроме того, для онкологии есть множество исследований, которые доказывают целесообразность применения для онкобольных ЛСД. Помимо обезболивания - решает еще и психологические проблемы, связанные со страхом смерти.

(Отредактировано автором: 20 Декабря, 2011 - 01:45:12)

 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 20 Декабря, 2011 - 01:46:44
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




nu-metalist пишет:
Вот я и пытаюсь от Вас уже сутки добаиться ответ на вопрос, что же это за учебник и министерством какой страны он был рекомендован?

В СССР - "Учебник по психиатрии" для студентов мед. института.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
nu-metalist

Отправлено: 20 Декабря, 2011 - 01:51:13
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011  
Откуда: Киев, Украина




ningma пишет:

В СССР - "Учебник по психиатрии" для студентов мед. института.

Я почему-то не сомневался, что СССР)
Не удивлюсь также, если реальная причина в подтексте - несоответствие идеалам марксизма, как было с Фрейдом в свое время) Так же, как и с генетикой.
Может я покажусь занудой, но у книг обычно есть еще год редакции и автор)

(Отредактировано автором: 20 Декабря, 2011 - 01:52:28)

 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 20 Декабря, 2011 - 01:55:42
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




nu-metalist пишет:
разве ВОЗ - это не структурное подразделение ООН?

Чисто номинально. В большинстве случаев ВОЗ спокойно может действовать и без специальных решений сесий ООН, как и ЮНЕСКО.

nu-metalist пишет:
И с чего бы это вдруг вещество, оборот которого в стране запрещен, попало в мед. учреждение легально?

Оборот НЕМЕДИЦИНСКИЙ. Пример - тот же морфин: попробуйте его хранить дома без рецепта.

nu-metalist пишет:
С другой стороны - если в стране юридически не запрещен оборот вещества, либо его применение и получение не выходят за рамки ограничений, кто может запретить его принимать?

Пожалуйста: оборот цианидов в странах не запрещен, но ограничен. Но никто и не подумает применять их в медицине. Потому что - яд. То же - и с ЛСД, героином и т.п.Улыбка

nu-metalist пишет:
Но меня интересуют данные по шизофрении. Если в Вашем учебнике есть такая статистика, то, как я уже просил, поделитесь.


В учебнике такой статистики нет (насколько я помню). Но найти материалы по статистике псих. нарушений от ЛСД - не будет такой уж сложной задачей.

nu-metalist пишет:
Кроме того, для онкологии есть множество исследований, которые доказывают целесообразность применения для онкобольных ЛСД. Помимо обезболивания - решает еще и психологические проблемы, связанные со страхом смерти.

То есть - смотрим "мультики", что бы не думать о неизбежной смерти? Ну, зздесь действительно все средства хороши... Хм

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
nu-metalist

Отправлено: 20 Декабря, 2011 - 02:16:41
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011  
Откуда: Киев, Украина




ningma пишет:

Чисто номинально. В большинстве случаев ВОЗ спокойно может действовать и без специальных решений сесий ООН, как и ЮНЕСКО.

Формально? Да, может быть. Так же формально, как и регулирования прав человека и международное гуманитарное право(ладно, вот это - чистая формальность Ага! )
Но конвенции ООН были и остаются ключевыми международными соглашениями, если только государство не хочет прожить по уши в эмбарго) Хотя тут скорее есть и часть правды в Ваших словах, т.к. данные конвенции могут быть специализированы на международном обороте. Хотя, на сколько я понимаю, все государства должны привести свои списки к подобию списков из конвенций.



Цитата:
Оборот НЕМЕДИЦИНСКИЙ. Пример - тот же морфин: попробуйте его хранить дома без рецепта.

оборот морфина не ЗАПРЕЩЕН, а ОГРАНИЧЕН, я же писал ранее.


Цитата:
Пожалуйста: оборот цианидов в странах не запрещен, но ограничен. Но никто и не подумает применять их в медицине. Потому что - яд. То же - и с ЛСД, героином и т.п.Улыбка

Здрасте, а о промышленность Вы на кого оставили? Подмигивание или у нас вся окружающая среда делиться на то, что можно применить медику и то, что употребляют торчки?) есть ограничения на промышленные цели


Цитата:
В учебнике такой статистики нет (насколько я помню). Но найти материалы по статистике псих. нарушений от ЛСД - не будет такой уж сложной задачей.

Каюсь - я с ней не справился.

Цитата:

То есть - смотрим "мультики", что бы не думать о неизбежной смерти? Ну, зздесь действительно все средства хороши... Хм

Честно говоря, я не понял, сарказм это или нет, но я действительно так думаю. Кроме мультиков, конечно, тут Вы уж сильно сводите к глупому стереотипу. ЛСД очень сильно влияет на психику и без глюков.

(Отредактировано автором: 20 Декабря, 2011 - 02:17:23)

 
 Top
Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
« Практика Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0516]     [ Gzip Disabled ]