141. yulia - 03 Апреля, 2013 - 10:08:25 - перейти к сообщению
Jin_ke, я поддерживаю. Действительно из-за чрезмерного акцента на логику форум периодически превращается в словесный онанизм.
142. Olmer - 03 Апреля, 2013 - 10:17:32 - перейти к сообщению
Jin_ke пишет:
Просто, мне кажется что у нас на форуме давно пошёл перегиб с логикой в том плане что Олмер и Nebirius отпугивают новичков или плохо подготовленных, скажем так, начинающих буддистов.
Отпугиваем логикой? Может нам вообще не писать, а то вдруг еще чем-нибудь отпугнем бедолаг, помимо логики?

Jin_ke пишет:
Кстати фразы про: матчасть и примеры в студию тоже приелись
Без матчасти и примеров далеко не уедешь.
143. Jin_ke - 03 Апреля, 2013 - 10:20:13 - перейти к сообщению
Из-за этого темы часто скатываются в личную перепалку и очень далеко уходят от первоначально обсуждаемого предмета. Вследствие чего навигация по форуму и поиск интересующей информации затрудняются. Складывается впечатление что для беседующих важнее не выявить истину, а самоутвердиться за счёт унижения оппонента.
А такого "добра" навалом на российских форумах виртуальных буддистов. Хотелось бы чтобы наш форум избежал подобной участи.
Не логикой. А манерой общения и жёсткой критикой. Можно же как-то лояльно относиться к новичкам и постепенно выводить их из мифического восприятия Дхармы в практическое.
А такого "добра" навалом на российских форумах виртуальных буддистов. Хотелось бы чтобы наш форум избежал подобной участи.
Цитата:
Отпугиваем логикой?
Не логикой. А манерой общения и жёсткой критикой. Можно же как-то лояльно относиться к новичкам и постепенно выводить их из мифического восприятия Дхармы в практическое.
144. Olmer - 03 Апреля, 2013 - 10:33:55 - перейти к сообщению
Jin_ke пишет:
Из-за этого темы часто скатываются в личную перепалку и очень далеко уходят от первоначально обсуждаемого предмета.
"Личная перепалка" и диалог двух людей это две большие разницы. А оффтоп встречается на любых форумах и во всех темах, набравших популярность.
Jin_ke пишет:
Не логикой. А манерой общения и жёсткой критикой. Можно же как-то лояльно относиться к новичкам и постепенно выводить их из мифического восприятия Дхармы в практическое.
Займитесь этим

145. Ярополк - 03 Апреля, 2013 - 10:38:15 - перейти к сообщению
yojik пишет:
Я веду к точу, что Ваш ответ Ярополку не корректен.
Nebirius пишет:
Вы уже поняли свою ошибку, можно не отвечать?
А относительно чего могут быть корректны различные споры в этой теме? Может быть коректны относительно собеседников или может быть корректны относительно личного опыта говорящего, или относительно чьих то иллюзий об опыте которого нет или ещё какие другие вариации. Я воспринимаю это как простую болтовню. Более интереснуют и не предсказуемую чем болтовня бабушек на скамейке.
Согласен с Jin ke, хотелось бы больше разнообразия в ответах. Шаблонные фразы делают беседу банальной
146. Nebirius - 03 Апреля, 2013 - 10:41:31 - перейти к сообщению
yojik пишет:
Судя из Ваших высказываний складывается впечатление, что Вы увиливаете и слабо понимаете вопрос Освобождение ...
То что у вас создается какое то там впечатление, не является доказательством что я не прав. Или вы хотите сказать, что мой ответ на ваш вопрос не корректен?
yojik пишет:
и уж тем более четвертая дхьяна и вечная жизнь - это вообще как то странно звучит.
И то что для вас лично это странно звучит, тоже не является доказательством того, что я не прав. Вы не можете конкретно показать мои ошибки логически? Допустим я пишу бред, ну так покажите мне где? Приму без вопросов если покажете.
Я конкретно обосновал причем тут Четвертая Дхьяна и Жизнь Вечная.
yojik пишет:
Читайте внимательно. Не так :)
Прочитал внимая ))) Может вам хватит уже голословно обвинять меня в невнимательности, будем обосновывать?
yojik пишет:
"Nebirius пишет:
.....Просветление достигается для того, что бы можно было все логически объяснить бредово само по себе."
Читайте внимательно. Где я давал такое утверждение?)
.....Просветление достигается для того, что бы можно было все логически объяснить бредово само по себе."
Читайте внимательно. Где я давал такое утверждение?)
Уж куда внимательней. Вы вырвали из контекста нужный вам смысл, а как раз вырванный контекст показывает другой смыл

yojik пишет:
Я веду к точу, что Ваш ответ Ярополку не корректен. Освобождение не даст Вам некую Вечную жизнь и знание Всего для возможности все логически объяснить. Т.к. оно и не нужно будет))
Вы это писали мне, а следовательно вы предположили, что у меня как раз такая точка зрения, что якобы Просветление достигается для того, что бы можно было все логически объяснить. (не перекручивайте смысл пожалуйста).
Откуда вы это взяли?
147. Olmer - 03 Апреля, 2013 - 10:51:30 - перейти к сообщению
Ярополк пишет:
Согласен с Jin ke, хотелось бы больше разнообразия в ответах. Шаблонные фразы делают беседу банальной
Мы исходим из соображений истинности и логичности. Хотите повеселиться - идите на поржать.ру
148. Nebirius - 03 Апреля, 2013 - 10:51:37 - перейти к сообщению
Ярополк пишет:
А относительно чего могут быть корректны различные споры в этой теме?
Относительно логики, больше ничего. Не признаете доводов, ваши проблемы. Хотя вы и сами признали уже, что логикой можно объяснить все. Сами себе противоречите получается
149. Ярополк - 03 Апреля, 2013 - 10:59:33 - перейти к сообщению
Nebirius пишет:
Относительно логики, больше ничего. Не признаете доводов, ваши проблемы. Хотя вы и сами признали уже, что логикой можно объяснить все. Сами себе противоречите получается
э нет! насчет поведения живых существ, тут я уверен на 0%. И насчет того что речь логична и поступки, и мысли, тоже на 0%.
Но всё равно торжественно обьявляю вас "победителем всех споров". Получите вашу награду

150. Nebirius - 03 Апреля, 2013 - 11:03:36 - перейти к сообщению
yulia пишет:
Nebirius, нелогичность в том, что вы говорите, что мы общаемся на уровне Речи и можем обсуждать на этом уровне только то, что доступно всем и свои домыслы нельзя выражать не обосновано.
Нет вы не верно меня поняли. То, что мы можем обмениваться информацией здесь только на уровне Речи это факт. Но это не значит что мы не можем обсуждать вещи не познанные нами лично, мы же опираемся на Дхарму которая Логична и Практична, понятное дело что мы не можем пока что убедиться полностью в ее логичности (из за ограниченных возможностей нашего ума), поэтому мы и опираемся на Шрадху.
Помните я отвечал Ярополку? : http://ningma.org.ua/forums/topi...28938#1364928938
yulia пишет:
Но существование мира людей одновременно с другими мирами (мир богов, например) это не может быть обосновано или подтверждено, тем не менее вы опираетесь на это утверждение при обосновании своей точки зрения.
Может быть обосновано и подтвердено. Вы согласны с тем что я выше вам обосновал?
yulia пишет:
у вас также есть "слабые места", и это нормально, .....
Естественно
yulia пишет:
Так подсознание это уровень Тела, а не Речи, а логика работает на уровне Речи. Забыли? ....потому что вы человек и ваше подсознание НЕ логично. Интелект да.
yulia пишет:
Подчиняются. Если мы анализируем их на уровне Речи. На других уровнях логический анализ невозможен (такое предположение даже бредово само по себе)Вспомните свои сны - там нет никого кроме ВАС. Они подчиняются законам логики?
(Добавление)
Ярополк пишет:
э нет! насчет поведения живых существ, тут я уверен на 0%. И насчет того что речь логична и поступки, и мысли, тоже на 0%.
Противоречие опять?:
Ярополк пишет:
Никто не спорит что всё на свете логично и поддается описанию каких то там законов.