"кто" такой просветлённый "человек"?
Может нам необходимо начать с того, что мы такое и почему мы ищем? что означает изначальная основа эго?

Чёгьям Трунгпа пишет в книге "преодоление духовного материализма" :
...
В сущьности понимание эго составляет основу буддизма.
В самой глубокой основе существует просто открытое пространство, изначальная почва, то, чем мы действительно являемся. Наиболее фундаментальное, первичное состояние нашего ума, ещё до создания эго,таково, что в нём есть безусловная открытость, изначальная свобода, качество пространства; мы обладаем такой открытостью сейчас и всегда обладали ею. Если например взять нашу повседневную жизнь и её мыслительные стереотипы, то обнаруживается такой факт: когда мы видим какой-то предмет, в первое же мгновение происходит восприятие, в котором отсутствует какая бы то ни было логика или концептуализация; мы просто воспринимаем вещь в открытом пространстве. Но тут же мы впадаем в панику, начинаем метаться по сторонам, стараемся что-то прибавить к этой вещи, найти для неё название, место и категорию. Отсюда постепенно развивается и всё остальное.
Это развитие не принимает форм плотного образования; оно скорее представляет собой иллюзорное, ошибочное верование в существование личности, или "я". Заблуждающийся ум склонен считать себя устойчивым, непреходящим явлением; но это лишь коллекция тенденций и событий. В буддийской терминологии эта коллекция називается пятью скандхами, т. е. " пятью нагромаждениями".
...
Теперь пространство не является пространством как таковым. Оно становится плотным. Вместо того чтобы оставаться единым пространством, мы чувствуем плотное пространство как отдельную, осязаемую сущьность. Это первое переживание двойственности: существует пространство и "я"; нет состояния полного единства с этим пространством. Так рождается "форма" и "другое". ...

Почтенный Дорже Жамбо, прокомментируйте вышесказанное.:)

В общем-то я с этим согласен. НО! Это все слова. Есть такая восточная мудрост: "сколько ни говори "халва" - во рту сладко не станет". Одна продуктивная медитация, даже самого начального уровня, приносит гораздо больше ПОЗНАНИЯ собственного сознания, чем целые тома Абхидхармы. Думаю, что многие толстые книги подобные "Преодолению духовного материализма" - это "холостой выстрел": для тех, кто практикуют - это все и так известно "изнутри" их практики, а для не практикующих - это интересное умствование, и не более того.
Мое мнение - первоочередными являются два рода книг о Дхарме:
- те, которые реально вдохновляют встать на Путь практики;
- четкие методики самой практики, ошибки, опасности и отклонения.
Вся же "описательная" литература - лишь приводит к гордыне ("Вот какие я умные вещи я читаю!") и заблуждениям (типа понятия "свет" для слепого).

А как же тогда практики разных школ ТИБЕТСКОГО буддизма? Ведь Шамбала является тибетской линией.

Мне просто нужно найти тот путь, того учителя, который реально бы дал мне ту методику практики, которая реально действует здесь и сейчас. Вот я и ищу.
Что делать? q;5

Насколько я понял - Учитель Дорже Жамбо и не говорит, что с Шамбалой (организацией, а не местом! ;) ), что-то не так. Имелось ввиду что бесполезно рассуждать о структуре сознания и реальности или иллюзорности. Надо ПРАКТИКОВАТЬ, чтобы самому ВИДЕТЬ эту реальность и работать с ней. Вы ж сами пишете: "ПРАКТИКИ разных школ тибетского буддизма". А в "Духовном материализме" о конкретных практиках(на уровне методологии) практически ничего нет. А сама "Шамбала", насколько мне известно, обучает созерцательным практикам весьма активно на своих ретритах. Кстати, "Шамбала" не линия, а организация - это две большие разницы.

А как вы найдете, если не имеете с чем сравнивать? Побывайте на занятиях у разных Учителей - будет из чего выбирать. Под лежачий камень вода не течет...
:smirk:

А кто рассуждает об этом (о структуре сознания и реальности или иллюзорности)?!?
Мы практикуем не для того чтобы видеть эту реальность, её и так видно, а для того чтобы жить в ней и работать со своим сознанием, потому что очень часто «доморощенные буддисты» (как пишет выше Дорже Жамбо), разделяют свою практику от реальности в которой живут.
Интересно, я бы понаблюдал за вашей жизнью и результатами, если бы вы изучали конкретные практики с методологией только по книгам. Вы бы запутались, я думаю.
А на сколько мне известно, из личного общения с учителями, прямыми учениками Чогьяма Трунгпы, что передача осуществляется непосредственно и только от Учителя к ученику (face to face).
Да, Шамбала пришла из Тибета, понятно, что сама «Шамбала» это не ЛИНИЯ, а уже организация, а линия школ кагью и нингма в тибетском буддизме. И Чогьям Трунгпа был верховным настоятелем монастырей Сурманга в Тибете, почему Вы говорите что с этой организацией что-то не так? Что именно, уточняйте, чтобы всё всем было понятно.

Смею порекомендовать прочесть «Медитация в действии», можно и «миф свободы» и «путешествие без цели» Чогьям Трунгпа.

практика присутствует в любой школе , я не зацыкливаюсь на Шамбале, просто речь зашла... ;):smirk:

СПАСИБО Вам большое Учитель!Вы прилагаете поистине титанические усилия для блага всех живых существ!Я счастлив,что познакомился с Вами!
НАМО ГУРУ ВЭ!!!

Неверно! Видна именно ИЛЛЮЗОРНАЯ реальность. Даже для познания ОТНОСИТЕЛЬНОЙ реальности (бренность, тягостность и пр.) требуется серьезнейшая многолетняя практика. А познание АБСОЛЮТНОЙ реальности во всей ее полноте возможно лишь на высших ступенях совершенства Пути бодхисаттв.

Внимательно перечитал все посты на теме, но так и не нашел, чтобы кто-то говорил, что с Шамбалой "что-то не так". Уточните.

Перечитав вышенаписанное, я думаю что не имеет смысла играть словами, спорить.
Я открыт для познания АБСОЛЮТНОЙ реальности во всей её полноте.
Благодарю за комментарий

to myrOff
да поймите же вы, что и Дорже Жамбо, и Чогьям Трунгпа пытются донести до вас одно и то же: осознать и разгрести пять скангх поможет практика, а не "выполненние и зубрежка домашних заданий" по книге Чогьяма Трунгпы и не десант "организации Шамбала". Если речь идет сначала о познании относительной реальности и вам близок путь познания через книги, то не стоит бороться с материализмом и такой "материалист" как Герберт Маркузе очень верно обьясняет философские аспекты иллюзорной реальности. Для духовного же аспекта практика неизбежна, а книга она хороша в руке Манчжушри. ПРАКТИКА РЕШАЕТ ВСЕ, даже в "контактах с "организацией" Шамбала помогает. путь в спорт проходит через физкультуру.

bolsheviking(у)

я желаю Вам счастья

(я решила убрать, то что я написала ранее, так как это было невежесвенно по отношению к духовному брату)