ningma пишет:
карма - не физическое, а психическое действие.
Еще раз привожу цитату:
Любой вид намеренного действия - умственного, словесного или телесного - определяется как камма.
11. искатель - 07 Декабря, 2011 - 07:42:00 - перейти к сообщению
Еще раз привожу цитату:
Любой вид намеренного действия - умственного, словесного или телесного - определяется как камма.
12. Гость - 08 Декабря, 2011 - 00:07:26 - перейти к сообщению
Ну, и что? Как именно это расходится со словами Нингмы?
13. искатель - 08 Декабря, 2011 - 04:14:33 - перейти к сообщению
ningma пишет:
Не напомните, где это в Гите говорится про "будд и архатов"?
Бхагавад Гита пишет, что действия без заинтересованности не создают карму.
14. ningma - 08 Декабря, 2011 - 08:21:40 - перейти к сообщению
искатель вы уж определитесь, или у вас
или
Предполагаю, что попытаетесь "съехать" на слово "заинтересованность". Однако действие может быть незаинтересовенным, но намерянным. Были ли действия Будды, направленные на приведение живых существ у Дхарме намеренными? Да, у него было намерение спасти их от страданий. Порождали ли эти действия карму? Нет, в противном случае нельзя было бы говорить про Просветление Будды.
На этот счет написаны ТОМА литературы буддийскими Учителями и во всех них обосновуется тезис - карма есть состояние сознания И ТОЛЬКО. Все остальное - это плоды кармы. В противном случае разрушается вся логика и практика Дхармы.
искатель пишет:
Любой вид намеренного действия - умственного, словесного или телесного - определяется как камма.
или
искатель пишет:
действия без заинтересованности не создают карму.
Предполагаю, что попытаетесь "съехать" на слово "заинтересованность". Однако действие может быть незаинтересовенным, но намерянным. Были ли действия Будды, направленные на приведение живых существ у Дхарме намеренными? Да, у него было намерение спасти их от страданий. Порождали ли эти действия карму? Нет, в противном случае нельзя было бы говорить про Просветление Будды.
На этот счет написаны ТОМА литературы буддийскими Учителями и во всех них обосновуется тезис - карма есть состояние сознания И ТОЛЬКО. Все остальное - это плоды кармы. В противном случае разрушается вся логика и практика Дхармы.
15. искатель - 08 Декабря, 2011 - 12:28:47 - перейти к сообщению
Вот мнение Далай Ламы:
Карма означает действия. С точки зрения самих произведенных действий они подразделяются на телесные, словесные и умственные деяния. С точки зрения их последствий деяния бывают добродетельными, недобродетельными и безразличными. В понятиях времени существуют два типа: намерение действовать, в котором обдумывается, что делать, и намеренные действия, которые являются выражениями этих умственных побуждений в телесном или словесном деянии.
Например, опираясь на побуждение, я сейчас говорю и тем самым накапливаю словесные деяния, или карму. Станут ли эти действия хорошими или плохими, зависит преимущественно от моей побудительной причины. Если я говорю с добрыми намерениями, искренне, с уважением и любовью к другим, тогда мои деяния являются благими, добродетельными. Если я действую, побужденный гордостью, ненавистью, осуждением и т. д., тогда мои речевые и телесные деяния становятся недобродетельными.
Карма означает действия. С точки зрения самих произведенных действий они подразделяются на телесные, словесные и умственные деяния. С точки зрения их последствий деяния бывают добродетельными, недобродетельными и безразличными. В понятиях времени существуют два типа: намерение действовать, в котором обдумывается, что делать, и намеренные действия, которые являются выражениями этих умственных побуждений в телесном или словесном деянии.
Например, опираясь на побуждение, я сейчас говорю и тем самым накапливаю словесные деяния, или карму. Станут ли эти действия хорошими или плохими, зависит преимущественно от моей побудительной причины. Если я говорю с добрыми намерениями, искренне, с уважением и любовью к другим, тогда мои деяния являются благими, добродетельными. Если я действую, побужденный гордостью, ненавистью, осуждением и т. д., тогда мои речевые и телесные деяния становятся недобродетельными.
16. ningma - 08 Декабря, 2011 - 13:31:13 - перейти к сообщению
искатель пишет:
Карма означает действия. С точки зрения самих произведенных действий они подразделяются на телесные, словесные и умственные деяния.
Одно из двух: иили Далай-лама - неуч, не знающий базовых текстов типа Абхидхармакоши, или - что-то с переводом... Тем более, что этот отрывок прямо противоречит этому:
искатель пишет:
Станут ли эти действия хорошими или плохими, зависит преимущественно от моей побудительной причины. Если я говорю с добрыми намерениями, искренне, с уважением и любовью к другим, тогда мои деяния являются благими, добродетельными. Если я действую, побужденный гордостью, ненавистью, осуждением и т. д., тогда мои речевые и телесные деяния становятся недобродетельными.
17. искатель - 08 Декабря, 2011 - 14:33:39 - перейти к сообщению
ningma пишет:
отрывок прямо противоречит
Не вижу противоречия.
18. ningma - 08 Декабря, 2011 - 15:36:05 - перейти к сообщению
Действия ума, речи и тела ДЕТЕРМИНИРОВАННЫ КАРМОЙ, а не ЯВЛЯЮТСЯ кармой.
19. искатель - 08 Декабря, 2011 - 15:52:07 - перейти к сообщению
В действиях ума, речи и тела рождается карма.
20. ningma - 08 Декабря, 2011 - 16:08:09 - перейти к сообщению
искатель пишет:
В действиях ума, речи и тела рождается карма.
Нет. поскольку карма - более тонкий уровень реальности. Это все равно, что считать, будто волны порождают воду или раскачивающиеся под ветром деревья порождают этот ветер. Будь карма ПРОДУКТОМ действий, а не их причиной - нирвана была бы недостижима, поскольку мы постоянно совершаем эти действия.