81. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 17:30:15 - перейти к сообщению
я канонический новый завет знаю достаточно хорошо. там таких призывов нет
82. Olmer - 09 Февраля, 2012 - 17:31:21 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
я канонический новый завет знаю достаточно хорошо. там таких призывов нет
Мы говорим о ХРИСТИАНСТВЕ (и Исламе) а не о Новом Завете. Хотя в нем такие призывы тоже имеются. Все, вяжите с оффтопом. Рядом тема о христианстве есть
83. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 17:37:17 - перейти к сообщению
Olmer, я воспользовался Вашим приемом: когда Вам приводишь цитату, которую Вы не хотите признавать, Вы говорите, что это метафора
Будда осуждал учение тиртхиков, а не христиан и тем более мусульман. как он отреагировал бы на учение христиан и мусульман мы не знаем. а вот Далай Лама относится к обоим этим религиям положительно, хотя он для Вас кажется не авторитет. Вы авторитетов выбираете как-то избирательно. когда Вам выгодно, Вы кричите, что Будда сам говорил не верить его словам, а когда выгодно наоборот, говорите, что это же слова самого Будды. поэтому я не знаю как с Вами спорить
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
Будда осуждал учение тиртхиков, а не христиан и тем более мусульман. как он отреагировал бы на учение христиан и мусульман мы не знаем. а вот Далай Лама относится к обоим этим религиям положительно, хотя он для Вас кажется не авторитет. Вы авторитетов выбираете как-то избирательно. когда Вам выгодно, Вы кричите, что Будда сам говорил не верить его словам, а когда выгодно наоборот, говорите, что это же слова самого Будды. поэтому я не знаю как с Вами спорить
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
84. Olmer - 09 Февраля, 2012 - 18:18:46 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
Olmer, я воспользовался Вашим приемом: когда Вам приводишь цитату, которую Вы не хотите признавать, Вы говорите, что это метафора
Ну так мы же это обосновываем конкретным расхождением с реальной жизнью, например, отсутствием в ней говорящих рыб и раков. а вы не обосновываете НИЧЕМ
vazduh пишет:
Будда осуждал учение тиртхиков
Будда ОСУЖДАЛ другое учение. А это значит, что для буддистов нет ничего зазорного в том, чтобы осуждать их, если они считают это нужным. Тем более это подтверждено другими наставниками, от Нагарджуны до Падмасамбхавы. И даже тем, что идея бога для буддиста является параджикой.
vazduh пишет:
а вот Далай Лама относится к обоим этим религиям положительно, хотя он для Вас кажется не авторитет.
Мнение ЕСДЛ в этом вопросе меня ни сколько не интересует - он же никак его не обосновывает.
vazduh пишет:
Вы авторитетов выбираете как-то избирательно. когда Вам выгодно, Вы кричите, что Будда сам говорил не верить его словам, а когда выгодно наоборот, говорите, что это же слова самого Будды.
Это так. Но я же не призываю ВЕРИТЬ в то, что сказал Будда. Я просто констатирую, что осуждение других учений характерно для буддизма, доказывая, таким образом, что ваши высказывания типа "это не буддизм" - ложны. А вот осуждать конкретное учение или нет - это уже вопрос аргументов
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
85. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 19:01:56 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
Будда ОСУЖДАЛ другое учение.
он осуждал конкретное учение
Olmer пишет:
идея бога для буддиста является параджикой
среди проступков, признаваемых параджикой никакой идеи бога нет. хотя вы конечно можете сказать, что ее можно приравнять к параджике, поэтому это и есть параджика. но это будет Ваша фантазия, потому что Вам так удобно.
Olmer пишет:
это подтверждено другими наставниками, от Нагарджуны до Падмасамбхавы.
я уже по-моему сто раз приводил цитату Падмасамбхавы из "Устный совет по практике":
"Если вы учитесь и размышляете без предубеждения, то будете проявлять меньше сектантской ограниченности касательно учений и философских школ".
так что про Гуру Ринпоче не согласен.
86. Olmer - 09 Февраля, 2012 - 19:30:29 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
он осуждал конкретное учение
И что? Как именно это должно доказывать, что других учений мы осуждать не должны?
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
vazduh пишет:
среди проступков, признаваемых параджикой никакой идеи бога нет. хотя вы конечно можете сказать, что ее можно приравнять к параджике, поэтому это и есть параджика. но это будет Ваша фантазия, потому что Вам так удобно.
Еще как есть
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
vazduh пишет:
я уже по-моему сто раз приводил цитату Падмасамбхавы из "Устный совет по практике":
"Если вы учитесь и размышляете без предубеждения, то будете проявлять меньше сектантской ограниченности касательно учений и философских школ".
так что про Гуру Ринпоче не согласен.
"Если вы учитесь и размышляете без предубеждения, то будете проявлять меньше сектантской ограниченности касательно учений и философских школ".
так что про Гуру Ринпоче не согласен.
С чего вы вязли, что аргументированное осуждение = сектантской ограниченности? Это ваши персональные домыслы. А если хотите все же узнать, что думал Падмасамбхава на этот счет - отсылаю вас к его труду "Ожерелье Воззрений"
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
87. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 21:06:14 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
не ставить никаких учений выше Дхармы
не ставить другие учения выше Дхармы и клеймить всех иноверцев, - разные вещи.
и тем не менее, в число проступков, приравниваемых к параджике, принятие или непринятие идеи бога нет. я не говорю, что буддист должен отрицать бога, и не говорю, что он должен в него верить. думаю это личное дело каждого. но, например в китае и японии многие буддисты ходят в христианские церкви, и никто их не изгоняет из сангхи, потому что, а вдруг они нарушили верность Трем Драгоценностям.
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
88. nibbana - 09 Февраля, 2012 - 21:21:03 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
-странно,я тоже,когда поеду в Рим - обязательно посещу ватикан и пойду в собор св.Петра-не думаю,что совершу проступок пред ТРЕМЯ ДРАГОЦЕННОСТЯМИ,красоту такую не увидеть из-за узколобых предрассудков-полная чушь... но, например в китае и японии многие буддисты ходят в христианские церкви, и никто их не изгоняет из сангхи, потому что, а вдруг они нарушили верность Трем Драгоценностям. Улыбка
![Радость Радость](./im/emoticons/biggrin24.gif)
89. Olmer - 09 Февраля, 2012 - 21:24:52 - перейти к сообщению
по остальным пунктам, я так понимаю, возражений, как и аргументов, нет?
Разные. Но если вы все-таки поставили другое учение над Дхармой, поверив в бога, например - это параджика
Я вам указал уже конкретный пункт в формулировке прибежища. Читаете, что вам пишут?
Думайте. Только буддизму свои персональные думанья не надо приписывать.
Причем тут изгоняет или нет? Уверовали в бога - совершили параджику. А кто не изгоняет - так это его личные проблемы
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
vazduh пишет:
не ставить другие учения выше Дхармы и клеймить всех иноверцев, - разные вещи.
Разные. Но если вы все-таки поставили другое учение над Дхармой, поверив в бога, например - это параджика
vazduh пишет:
и тем не менее, в число проступков, приравниваемых к параджике, принятие или непринятие идеи бога нет.
Я вам указал уже конкретный пункт в формулировке прибежища. Читаете, что вам пишут?
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
vazduh пишет:
думаю это личное дело каждого.
Думайте. Только буддизму свои персональные думанья не надо приписывать.
vazduh пишет:
но, например в китае и японии многие буддисты ходят в христианские церкви, и никто их не изгоняет из сангхи, потому что, а вдруг они нарушили верность Трем Драгоценностям.
Причем тут изгоняет или нет? Уверовали в бога - совершили параджику. А кто не изгоняет - так это его личные проблемы
![Закатив глазки Закатив глазки](./im/emoticons/rolleyes24.gif)
90. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 22:20:02 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
Я вам указал уже конкретный пункт в формулировке прибежища. Читаете, что вам пишут?
так и я Вам сказал, что понятие "параджика" четко регламентированное и не надо домысливать, что к параджике можно еще отнести и это и это.... буддизм выдумываете Вы