» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут » Ислам

Страниц (12): В начало « ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
 

81. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 17:30:15 - перейти к сообщению
я канонический новый завет знаю достаточно хорошо. там таких призывов нет
82. Olmer - 09 Февраля, 2012 - 17:31:21 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
я канонический новый завет знаю достаточно хорошо. там таких призывов нет

Мы говорим о ХРИСТИАНСТВЕ (и Исламе) а не о Новом Завете. Хотя в нем такие призывы тоже имеются. Все, вяжите с оффтопом. Рядом тема о христианстве есть
83. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 17:37:17 - перейти к сообщению
Olmer, я воспользовался Вашим приемом: когда Вам приводишь цитату, которую Вы не хотите признавать, Вы говорите, что это метафора Улыбка
Будда осуждал учение тиртхиков, а не христиан и тем более мусульман. как он отреагировал бы на учение христиан и мусульман мы не знаем. а вот Далай Лама относится к обоим этим религиям положительно, хотя он для Вас кажется не авторитет. Вы авторитетов выбираете как-то избирательно. когда Вам выгодно, Вы кричите, что Будда сам говорил не верить его словам, а когда выгодно наоборот, говорите, что это же слова самого Будды. поэтому я не знаю как с Вами споритьУлыбка
84. Olmer - 09 Февраля, 2012 - 18:18:46 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
Olmer, я воспользовался Вашим приемом: когда Вам приводишь цитату, которую Вы не хотите признавать, Вы говорите, что это метафора

Ну так мы же это обосновываем конкретным расхождением с реальной жизнью, например, отсутствием в ней говорящих рыб и раков. а вы не обосновываете НИЧЕМ
vazduh пишет:
Будда осуждал учение тиртхиков

Будда ОСУЖДАЛ другое учение. А это значит, что для буддистов нет ничего зазорного в том, чтобы осуждать их, если они считают это нужным. Тем более это подтверждено другими наставниками, от Нагарджуны до Падмасамбхавы. И даже тем, что идея бога для буддиста является параджикой.
vazduh пишет:
а вот Далай Лама относится к обоим этим религиям положительно, хотя он для Вас кажется не авторитет.

Мнение ЕСДЛ в этом вопросе меня ни сколько не интересует - он же никак его не обосновывает.
vazduh пишет:
Вы авторитетов выбираете как-то избирательно. когда Вам выгодно, Вы кричите, что Будда сам говорил не верить его словам, а когда выгодно наоборот, говорите, что это же слова самого Будды.

Это так. Но я же не призываю ВЕРИТЬ в то, что сказал Будда. Я просто констатирую, что осуждение других учений характерно для буддизма, доказывая, таким образом, что ваши высказывания типа "это не буддизм" - ложны. А вот осуждать конкретное учение или нет - это уже вопрос аргументов Закатив глазки
85. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 19:01:56 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
Будда ОСУЖДАЛ другое учение.

он осуждал конкретное учение
Olmer пишет:
идея бога для буддиста является параджикой

среди проступков, признаваемых параджикой никакой идеи бога нет. хотя вы конечно можете сказать, что ее можно приравнять к параджике, поэтому это и есть параджика. но это будет Ваша фантазия, потому что Вам так удобно.
Olmer пишет:
это подтверждено другими наставниками, от Нагарджуны до Падмасамбхавы.

я уже по-моему сто раз приводил цитату Падмасамбхавы из "Устный совет по практике":
"Если вы учитесь и размышляете без предубеждения, то будете проявлять меньше сектантской ограниченности касательно учений и философских школ".
так что про Гуру Ринпоче не согласен.
86. Olmer - 09 Февраля, 2012 - 19:30:29 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
он осуждал конкретное учение

И что? Как именно это должно доказывать, что других учений мы осуждать не должны? Закатив глазки по вашей логике выходит, что мы и буддистами не должны быть, потому что Будда учил не нас, а других, конкретных людей Закатив глазки
vazduh пишет:
среди проступков, признаваемых параджикой никакой идеи бога нет. хотя вы конечно можете сказать, что ее можно приравнять к параджике, поэтому это и есть параджика. но это будет Ваша фантазия, потому что Вам так удобно.

Еще как есть Закатив глазки или вы не знаете, что при принятии Прибежища ученик берет на себя обязательство не ставить никаких учений выше Дхармы? Закатив глазки
vazduh пишет:
я уже по-моему сто раз приводил цитату Падмасамбхавы из "Устный совет по практике":
"Если вы учитесь и размышляете без предубеждения, то будете проявлять меньше сектантской ограниченности касательно учений и философских школ".
так что про Гуру Ринпоче не согласен.

С чего вы вязли, что аргументированное осуждение = сектантской ограниченности? Это ваши персональные домыслы. А если хотите все же узнать, что думал Падмасамбхава на этот счет - отсылаю вас к его труду "Ожерелье Воззрений" Закатив глазки
87. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 21:06:14 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
не ставить никаких учений выше Дхармы

не ставить другие учения выше Дхармы и клеймить всех иноверцев, - разные вещи.
и тем не менее, в число проступков, приравниваемых к параджике, принятие или непринятие идеи бога нет. я не говорю, что буддист должен отрицать бога, и не говорю, что он должен в него верить. думаю это личное дело каждого. но, например в китае и японии многие буддисты ходят в христианские церкви, и никто их не изгоняет из сангхи, потому что, а вдруг они нарушили верность Трем Драгоценностям. Улыбка
88. nibbana - 09 Февраля, 2012 - 21:21:03 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
но, например в китае и японии многие буддисты ходят в христианские церкви, и никто их не изгоняет из сангхи, потому что, а вдруг они нарушили верность Трем Драгоценностям. Улыбка
-странно,я тоже,когда поеду в Рим - обязательно посещу ватикан и пойду в собор св.Петра-не думаю,что совершу проступок пред ТРЕМЯ ДРАГОЦЕННОСТЯМИ,красоту такую не увидеть из-за узколобых предрассудков-полная чушь... Радость
89. Olmer - 09 Февраля, 2012 - 21:24:52 - перейти к сообщению
по остальным пунктам, я так понимаю, возражений, как и аргументов, нет? Закатив глазки
vazduh пишет:
не ставить другие учения выше Дхармы и клеймить всех иноверцев, - разные вещи.

Разные. Но если вы все-таки поставили другое учение над Дхармой, поверив в бога, например - это параджика
vazduh пишет:
и тем не менее, в число проступков, приравниваемых к параджике, принятие или непринятие идеи бога нет.

Я вам указал уже конкретный пункт в формулировке прибежища. Читаете, что вам пишут? Закатив глазки
vazduh пишет:
думаю это личное дело каждого.

Думайте. Только буддизму свои персональные думанья не надо приписывать.
vazduh пишет:
но, например в китае и японии многие буддисты ходят в христианские церкви, и никто их не изгоняет из сангхи, потому что, а вдруг они нарушили верность Трем Драгоценностям.

Причем тут изгоняет или нет? Уверовали в бога - совершили параджику. А кто не изгоняет - так это его личные проблемы Закатив глазки
90. vazduh - 09 Февраля, 2012 - 22:20:02 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
Я вам указал уже конкретный пункт в формулировке прибежища. Читаете, что вам пишут?

так и я Вам сказал, что понятие "параджика" четко регламентированное и не надо домысливать, что к параджике можно еще отнести и это и это.... буддизм выдумываете Вы

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.015]     [ Gzip Disabled ]