» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут » Христианство глазами буддиста

Страниц (14): В начало « ... 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
 

121. vazduh - 29 Марта, 2010 - 12:32:59 - перейти к сообщению
христиане, мусульмане и представители других неполноценных религий за свою историю уничтожили в войнах и даже во время мирной жизни миллионы, а может быть и миллиарды людей.
ningma на них за это такой злой, что поубивал бы всех Закатив глазки

я хочу напомнить тем, кто забыл и рассказать тем, кто не читал одну дзенскую притчу:

Врата рая

Солдат по имени Нобусигэ пришёл к Хакуину и спросил: "Правда ли, что есть рай и ад?".

"Кто ты?" - спросил Хакуин.

"Я - самурай" - ответил воин.

"Это ты - самурай!? - воскликнул Хакуин. - Что за начальник держит тебя в своём войске? У тебя лицо, как у нищего".

Нобусигэ так рассвирепел, что начал вытаскивать из ножен свой меч.
Но Хакуин продолжал:

"А у тебя и меч есть! Но он, наверное, такой тупой, что ты им и голову мне срубить не сможешь".

Когда же Нобусигэ обнажил меч, Хакуин заметил:
"Вот так открываются двери ада".

Эти слова приоткрыли самураю учение мастера. Вложив меч в ножны, он поклонился.

"А вот так открываются врата рая" - сказал Хакуин.


только прошу не надо умничать и пытаться своими комментариями уничтожить свежесть этой притчи.
122. ningma - 29 Марта, 2010 - 13:10:32 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
ningma на них за это такой злой, что поубивал бы всех

Все дело в приставке "бы": в ы пишете " ningma поубивал бы" (непонятно, правда, с чего вы взяли, что критикуя УЧЕНИЯ, я собираюсь убивать ЛЮДЕЙ, но это уже ваши психологические проекции должно быть...), а вот авраамиты убивали, убивают и будут убивать ведомые своими учениями без всяких "бы".

vazduh пишет:
только прошу не надо умничать и пытаться своими комментариями уничтожить свежесть этой притчи.

Если не комментировать - то зачем данную притчу приводить в качестве некоего примера? Любая притча имеет относительный смысл, а не абсолютный. И смысл этой притчи в том, что не следует допускать омраченных состояний сознания и взращивать благие. Ну и с какого бодуна вы решили, что я критикуя авраамизм обязательно должен впадать в гнев и прочее "все тяжкое"??? Если бы вы знали буддийский Канон, то знали бы, что и сам Будда учил не лить патоку там, где нужны жесткие слова.
123. Игорь - 29 Марта, 2010 - 19:24:25 - перейти к сообщению
Нингма а вы об Аврааме из какого источника взяли инфу? Об этом человеке много информации как и той, что это был основатель каббалы на Земле, и святейший человек, практически без идеализации. А то, что многих людей на почве веры убили так это я хорошо знаю. Но нащет истины, речь не об абстракциях. Умейте смотреть дальше за слова. Из нашего спора о истине я понял ваша позиция такова: - истина у каждого своя.
Если так ну тогда ясно в чем речь. Вот только не надо судить об истинном христианском учении исходя из библеской истории. Истинных христиан единицы нынче.
124. Гость - 29 Марта, 2010 - 19:30:33 - перейти к сообщению
Игорь пишет:
Но нащет истины, речь не об абстракциях.

Ну раз так, может вы дадите понятию "истина" конкретное определние. причем не просто конкретное, а сведенное до уровня органов чувств? Ведь иначе, чем через них, мы не можем познавать реальность Закатив глазки
125. ningma - 29 Марта, 2010 - 23:06:48 - перейти к сообщению
Игорь пишет:
Нингма а вы об Аврааме из какого источника взяли инфу?

Об Аврааме - из Ветхого Завета. Но, похоже, вы не поняли разницу между "Авраамом" и "авраамитскими религиями". Советую почитать чего-нить на эту тему. Личность Авраама, Христа или Маглмета меня интересуют в последнюю очередь. Я анализирую соответствующие УЧЕНИЯ в их идеологическом, психотехническом и историческом срезе. И этот "срез" - крайне кровавый...

Игорь пишет:
Из нашего спора о истине я понял ваша позиция такова: - истина у каждого своя.

До тех пор, пока вы не сможете дать универсальное определение Истины - так оно и будет.

Игорь пишет:
Вот только не надо судить об истинном христианском учении исходя из библеской истории. Истинных христиан единицы нынче.

Занятно... А вот христиане себя почему-то считают на миллиарды... Подмигивание Можно у вас узнать о христианах, которые отрицают авторитет Библии? Улыбка
126. vazduh - 29 Марта, 2010 - 23:41:13 - перейти к сообщению
ningma пишет:
Если бы вы знали буддийский Канон, то знали бы, что

ningma, а Вы сам-то знаете буддистский Канон?
что вообще Вы понимаете под словами "буддистский Канон"?
если Вы понимаете под этими словами то же, что и я, то я очень сомневаюсь, что за всю жизнь человек в состоянии изучить весь Канон. да это и не надо. суть буддизма не в собирании массы информации в голову.
хотя, конечно, у каждого свой путь.
(Добавление)
ningma пишет:
вы приняли христианскую идеологему "не суди"?


Что бы вы ни делали, никогда не отдаляйтесь от истинного смысла, но все свои помыслы, слова и дела обращайте к Дхарме! Не осуждайте других, а повинитесь в собственных ошибках! Всеми подходящими способами помогайте верующим войти в Дхарму, применяя учение условного или окончательного смысла!

Падмасамбхава.
Устный совет по практике.
http://www.ningma.org.ua./index....25&Itemid=64
127. ningma - 30 Марта, 2010 - 12:06:13 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
ningma, а Вы сам-то знаете буддистский Канон?

В достаточной степени, чтобы определить знает ли его мой собеседник Улыбка

vazduh пишет:
что вообще Вы понимаете под словами "буддистский Канон"?

Как минимум - Сутра-питаку из Трипитаки. ВСЕ тексты тибетского канона я вообще-то сомневаюсь, что знают даже тибетские ламы - это более 2000 текстов.

vazduh пишет:
если Вы понимаете под этими словами то же, что и я, то я очень сомневаюсь, что за всю жизнь человек в состоянии изучить весь Канон. да это и не надо. суть буддизма не в собирании массы информации в голову.
хотя, конечно, у каждого свой путь.

А никто и не говорит о "собирании". Но владеть понятийным аппаратом буддизмом вы просто обязаны, если собрались вести диспут с буддистами.

vazduh пишет:
Что бы вы ни делали, никогда не отдаляйтесь от истинного смысла, но все свои помыслы, слова и дела обращайте к Дхарме!

Занятно это слышать от человека, не знающего ДАЖЕ БАЗОВЫХ принципов этой самой Дхармы.

vazduh пишет:
Не осуждайте других, а повинитесь в собственных ошибках!

Вы, как и большинство "христианствующих" пытаетесь применить сейчас классический христианский "перевертыш" (на который у нас давно выработан иммунитет, кстати): пытаетесь повесить на критический анализ авраамизма ярлык "осуждение". С чего вы взяли, что я "осуждаю"? Это как раз делаете вы, пытаясь навесить на меня этот ярлык Подмигивание Я занимаюсь разоблачением ложных учений "дабы спасти из их сетей других живых существ" (что как раз соответствует наставлениям Будды из неизвестного для вас буддийского Канона). Так что с буддийской точки зрения - мне не в чем каяться.
Кстати, а как вы представляете "покаяние" в буддизме? Улыбка

vazduh пишет:
Всеми подходящими способами помогайте верующим войти в Дхарму, применяя учение условного или окончательного смысла!

Чем и занимаюсь, очищая умы от авраамстских заблуждений. Улыбка
128. vazduh - 30 Марта, 2010 - 20:16:47 - перейти к сообщению
ningma пишет:
Как минимум - Сутра-питаку

Вы изучили все сутры? их прочитать все невозможно.

ningma пишет:
Вы, как и большинство "христианствующих" пытаетесь применить сейчас классический христианский "перевертыш"

ничего я не пытаюсь, я просто привел цитату Падмасамбхавы. а ужв тонкостях фразеологии, как назвать "осуждаю" или "разоблачаю", - это уж Вы сами себе определяйтесь Закатив глазки

ningma пишет:
владеть понятийным аппаратом буддизмом вы просто обязаны, если собрались вести диспут с буддистами.

я не буддист, Вы буддист.
а можно Вас спросить: с какого момента начинается буддист? вот был, был не буддистом, потом - раз, и стал буддистом. точку перехода можете определить?
варианты:
1. с момента, когда начал интересоваться буддизмом
2. с момента, когда понял, что это твое
3. с момента принятия прибежища
4. с момента принятия обетов бодхичитты
5. с момента, когда приоткрылась первая завеса в понимании и ты понял, что все не так просто
может есть свои варианты?


(Добавление)
ningma пишет:
Кстати, а как вы представляете "покаяние" в буддизме?


"Также во “Введении в практику” сказано:
“Из недобродетельных действий возникает страдание.
“Как же достичь истинного освобождения от этого?” -
Ты всегда, день и ночь
Лишь только об этом должен помышлять”.
Поэтому необходимо раскаяться во всех дурных делах.
Но точно ли раскаянием очищаешься? - Воистину и полностью. В “Сутре великой нирваны” сказано: “Последующее сокрушение о совершенном прежде дурном подобно очистительной драгоценности, очищающей мутную воду, или ясной луне, освободившейся от облаков”. И еще: “Поэтому сокрушение о совершенном дурном и явное раскаяние оборачиваются очищением”.
Каковы же методы раскаяния? Раскаиваются посредством четырех могуществ. Так, в “Сутре обучения четырем качествам” сказано: “Майтрейя, если Бодхисаттва - Махасаттва обладает четырьмя качествами, совершенное дурное и накопленное будет подавлено великолепием. Каковы же эти четыре? - Они суть применение полной непримиримости, применение противоядий, могущество отвращения от изъянов и могущество основания”.
Могущество применения полной непримиримости - это раскаяние [путем] признания пред лицом объектов, возникающее из жестокого сокрушения о совершенном прежде дурном. Как же следует сокрушаться? Сокрушение рождается тремя способами: зарождение сокрушения при понимании бессмысленности [содеянного], зарождение сокрушения при испуганном понимании и зарождение сокрушения при понимании настоятельности поспешности.
Первое - это [такое размышление]: “Все эти совершенные мною дурные деяния совершены иногда для того, чтобы усмирить врагов, иногда совершены для того, чтобы защитить близких, иногда для того, чтобы поддержать тело, иногда для того, чтобы накопить ценности; но когда я умру и жизненные силы, взметнувшись, возникнут в ином мире, - мои враги, друзья, страна, тело и имущество не будут сопутствовать мне; меня будет сопровождать мрак скверных и дурных действий, и, где бы я не родился, они будут преследовать меня, как боги мщения”. Также в “Сутре вопрошений домохозяина Вирадатты” сказано:
“Отец, мать, братья и сестры, дети, жена,
Также как и все слуги, имущество и товарищи -
Они не сопровождают после смерти;
Сопровождают [лишь] действия”.
А также:
“Когда возникает великое страдание,
Ни дети, ни жена не могут защитить.
Лишь только самим собой испытывается приходящее страдание,
И они не могут взять на себя мою судьбу”.
Также во “Введении в практику” сказано:
“Все необходимые вещи остаются позади.
Мы же, не понимая этого,
Ради любимого и нелюбимого
Совершаем множество дурного.
Однако все любимое оборачивается в ничто,
И все нелюбимое тоже оборачивается в ничто.
И даже я сам оборачиваюсь ничем, -
И так все оборачивается в ничто”.
Таким образом, дурные действия совершаются из-за четырех вещей: двух -врагов и друзей, и двух - тела и имущества. И поскольку эти четыре и мы [сами] не пребываем долго вместе, из размышления о том, что эти дурные дела малосмысленны из-за великих трудностей, развивается жестокое сокрушение."

Дже Гампопа "Драгоценное украшение освобождения" (глава 9).

цитата кончно громоздкая, но, это только часть из довольно пространного объяснения
129. Гость - 30 Марта, 2010 - 22:58:03 - перейти к сообщению
Понемногу буду сюда постить перлы из учебника по ОПК авторства Кураева для 4-5 классов Ниндзя
Цитата:
Если верующие говорят или упоминают о Боге как о Творце нашего мира – слово Бог пишется с большой буквы. Это касается и местоимений. Если встречается так написанная строчка: «Тогда Он сказал», то сразу понятно, что это о Боге. Или же: «человек обратился к Тому, Кто…».

В русском правописании нет правила писать местоимения с большой буквы. Это личное дело человека. Здесь же детям ненавязчиво навязывают, что в случае бога местоимения следует писать с большой буквы, таким образом ставя бога отделльно от других имен личных.
Цитата:
И просветлел мой темный взор,
И стал мне виден мир незримый,
И слышит ухо с этих пор,
Что для других неуловимо.
И вещим сердцем понял я,
Что все рожденное от Слова*,
Лучи любви кругом лия,
К нему вернуться жаждет снова;
И всюду звук, и всюду свет,
И всем мирам одно начало,
И ничего в природе нет,
Что бы любовью не дышало.

(Алексей Толстой 1852)

* Слово с большой буквы – это Бог

Стишки тоже весьма показательны
Цитата:
Молитва противоположна магии. Если человек полагает, что он знает некие заклинания и формулы, которые навяжут его волю духам или Богу, значит, он встал на путь магии или колдовства. Во всех мировых религиях это считается недостойным и опасным путем.

Покривил душой дьякон. Только в авраамических религиях на этот счет есть четкие предписания. Буддизм использует все, что полезно, если я не ошибаюсь.
Цитата:
Если человек молился искренне и правильно – он, как говорит опыт православной культуры, прикасается сердцем к Богу и внутренне меняется. Действие Бога, меняющее человека, называется благодать («благой, добрый дар»). Люди, которые под действием благодати изменились так, что из их сердец и поступков струятся вера, надежда, любовь, называются святыми.

"Опыт православной культуры" - убило
Цитата:
«Избави нас от лукаваго». Лукавый значит «лживый»; здесь это обозначение зла и злого духа («тролли» в сказке Андерсена). Это просьба о защите от зла. Зло надо отталкивать от себя, не позволять себе даже в мысли и в мечте согласиться с ним.

Штампы на мозгах. Уверен, дальше там четко объяснят, что считать злом, а что нет.
Цитата:
Библию христиане читают и в храме и дома. Многое в ней поначалу непонятно. Ведь для того, чтобы понять святые слова, и самому надо быть хоть немного святым (есть древнее правило: «подобно познается подобным»). Кроме того, для всестороннего понимания библейских текста, надо хорошо знать историю древних народов, а также их языки.

Цитата:
Бог может открываться людям через совесть.
Бог может открываться через других людей, которые вовремя что-то подсказали или отчего-то предостерегли.
Бог может открываться через красоту мира: ведь если так прекрасен наш мир, то, значит, прекрасен и его Творец.
Бог может открываться через обстоятельства жизни. Скажем, человек очень хотел приобрести что-то, но каждый раз желаемая цель ускользала. В таких случаях говорят «значит, не судьба» или – «нет на то воли Божией».

Теперь дети будут ходить и высматривать бога в каждой ситуации своей жизни
Цитата:
Христос говорил о том, что Бог любит людей и Сам стал человеком, чтобы быть вместе с ними. Бог, ставший человеком, – это и есть Иисус Христос

Цитата:
Бог вошел и в мир человеческой смерти.
Вроде бы для Бога это невозможно. Ведь там, где Бог – там вечная жизнь и нет места для смерти. И все же Христос претерпел смерть. Он позволил Себя распять на Голгофе.

начинают проскальзывать безапелляционные утверждения.
Цитата:
Люди умирали и до Христа и после Него. Но до Христа смерть давала людям лишь пустоту и холод. Теперь же Бог решил Сам войти в мир смерти, чтобы человек, который переступит порог смерти, за этим порогом встретил бы не пустоту, а любовь Христа.

Интересно, догмат о вездесущности бога уже не в силе?
Цитата:
Распятие – это самая страшная из казней, придуманных людьми.

Цитата:
Итак, разрешите вас познакомить. Есть ты. Есть твое тело. И есть твоя душа. Вы должны научиться жить вместе.
Именно душа делает человека человеком. Такие свойства человеческой души, как свобода, различение добра и зла, творчество и мысль, у животных отсутствуют.
Христиане считают, что человек так непохож на животных оттого, что эти отличия были ему подарены Богом.
Бог Сам свободен – и человеку Он тоже подарил свободу.
Бог есть Любовь - и Он подарил людям любовь.
Бог есть разум - и Он подарил людям способность мыслить.
Бог есть Творец – и Он подарил людям способность творить.
Вместе эти дары Бога человеку составляют целый мир. Он так и называется – внутренний мир человека. Разум, свобода, любовь, творчество у христиан называются – «образ Бога в человеке».
Непросто осознать, что душа существует. Еще сложнее понять причины и цели ее стремлений. Вам еще предстоит понять, что на самом деле нужно душе, а что ее ранит.

Цитата:
При самых разных поворотах судьбы стоит прежде всего ставить вопрос: а что будет с моей душой? Придется ли ей по вкусу радость, добытая стыдным путем?

Цитата:
В православии добро – это то, что:
- помогает росту души человека;
- помогает другим людям;
- радует Бога.
Зло – то, что удаляет от этих добрых целей. У слова зло в православии есть синоним: грех.
Грех – это недобро чувство, мысль или дело. Грех противоречит голосу совести . Грех и преступление - не одно и то же. Всякое преступление есть грех, но государство не всякий грех считает преступлением.
130. Игорь - 31 Марта, 2010 - 16:31:03 - перейти к сообщению
Нингма, наш спор продолжатся будет вечно ибо состоит он на словах. Слова лишь отражают малую часть того, что человек хотел передать. Также и ваши слова и посты можно перекрутить против вас. Я вобще не люблю кому-то на тему духовности чего-то там доказывать, дело тяжелое и безуспешное. Моей целью было лишь показать, что христианство(современное) как мировая религия с ее канонами, обычаями не факт что тображает истинного учения Христа. В этом многие люди уже убедились и осознаю что дабы быть христианином не обязательно быть ортодокласльным Христианином или соблюдать каноны принятые на кафедральных соборах и т.п. Последнее время стали всплывать исторические факты, что Христос учил совсем иначе чем тотже батя кураев нам привык рассказывать. А уже видя это нельзя дать четкое определение Христианству. Большинство из современников, меня взять в пример вобще смотрят по своему. Поэтому я не вижу смысла спорить. Ну считаете, что Дхарма у вас одна такая чисто для вас буддистов ну и живите сами со своей дхармой. Но сама истина и законы мироздания неизменны для всех. А трактуйте уже их как хотите и где хотите и называйте словами какими хотите. Истинная суть неизменна для всех как и закон ибо она и есть закон. Но и тут можно спорить долго ибо слова не передают сути, передают лишь искаженно. Мысль изреченная есть ложь.
Это все что я хотел сказать в этой теме. Большего не хочу. Нравится вам осуждая спасать? Ну делайте, закон свободы действия ещё никто не отменял, равно как и закона последствий своих действий. Удачи вам.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.034]     [ Gzip Disabled ]