» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут » Христианство глазами буддиста

Страниц (25): В начало « ... 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 ... » В конец
 

131. искатель - 24 Ноября, 2011 - 21:43:19 - перейти к сообщению
ningma пишет:
утверждения о том, что сиддхи могут быть связаны и с духами, и с магией, и еще черте с чем - этого мало?

Это сказано правильно для НЕДЕМОНСТРАЦИИ уже имеющихся сиддхи. СССР обладал атомным оружием, но не использовал его ни разу. Но если надо- мог бы и использовать. У вас путаница. Не спешите, спокойно обдумайте. С логикой здесь все в порядке.
132. ningma - 24 Ноября, 2011 - 21:51:44 - перейти к сообщению
Еще раз:
1) сиддхи не являются СПЕЦИФИЧЕСКИМ признаком продвижения к Архатству, поскольку могут свидетельствовать и о противоположном (Девадатта владел сиддхами; иноверческие учителя, которых Будда победил в состязании в магии - тоже; также владеют сиддхами всякая нечисть типа ракшасов-якшасов).
2) масса архатов сиддхи никогда не проявляла (по крайней мере таковой информации в текстах нет).
А вот вы - можете доказать, что сиддхи ЯВЛЯЮТСЯ критерием продвижения к Просветлению?
133. искатель - 24 Ноября, 2011 - 22:00:26 - перейти к сообщению
ningma пишет:
сиддхи не являются СПЕЦИФИЧЕСКИМ признаком продвижения к Архатству, поскольку могут свидетельствовать и о противоположном

Неверно. Вывод неверный.
ningma пишет:
масса архатов сиддхи никогда не проявляла (по крайней мере таковой информации в текстах нет).

Вывод также неверный. Логика хромает.
Все, что я хотел сказать состоит в следующем- сиддхи неизбежно появляются при продвижении ученика. Но если мы видим сиддхи, это не значит, что мы имеем перед собой светлого ученика (если можно так сказать), поскольку и всякая нечисть обладает сиддхи.
И еще Будда был против демонстрации сиддх, так как наблюдатели, у которых нет знаний да еще и логика хромает, могут подумать черт знает что и это принесет вред Дхарме.
Остановить появление сиддхи никто не может, даже Будда.
134. Гость - 24 Ноября, 2011 - 22:02:55 - перейти к сообщению
Вы свои "вывод неверный" как-то обосновывайте. А то больно голословно выходит Закатив глазки
135. ningma - 24 Ноября, 2011 - 22:17:17 - перейти к сообщению
искатель пишет:
Неверно. Вывод неверный.

Значит - укажите в чем ошибка. С таким же успехом (даже большим) я могу сказать, что признак продвижения по Пути - это старение и смерть (ведь и будды и архаты проявляют это качество) Улыбка

искатель пишет:
Все, что я хотел сказать состоит в следующем- сиддхи неизбежно появляются при продвижении ученика.

Докажите. Тексты - против вас: я уже говорил вам, что в текстах не упоминается о сиддхах подавляющего большинства архатов, зато нечисть - проявляет их постоянно. Может ваши "ученики" - это замаскированная нечисть или некроманты, вот из них сиддхи и прут Подмигивание
искатель пишет:
Остановить появление сиддхи никто не может, даже Будда.

Снова таки - бездоказательно.
136. искатель - 24 Ноября, 2011 - 22:25:23 - перейти к сообщению
ningma пишет:
Докажите. Тексты - против вас:

Будда обладал сиддхи. В каждом из нас есть Будда. Каждый из нас может и станет Буддой.
84 сиддхи обладали сиддхи. О каких текстах вы говорите? И даже если не упоминается, то опять же по причине, которую я вам описал. Они не проявляли сиддхи, чтобы не искушать малознающих, не смущать незрелые умы. Неупоминание не означает отсутствие. А что развитие сиддхи не цель, здесь я согласен.
А последнее мое высказывание, что остановить нельзя примите на уровне гипотезы. Почему я и обратился за помощью. Но вы не опровергли эту гипотезу.
Больше аргументов за то, что эта гипотеза правильна.
137. ningma - 24 Ноября, 2011 - 22:32:52 - перейти к сообщению
искатель пишет:
Будда обладал сиддхи. В каждом из нас есть Будда. Каждый из нас может и станет Буддой.

Аргумент ложный: природа Будды - у нас только в непроявленном потенциале. Наличие ПОТЕНЦИАЛА еще не означает его проявление. То есть стать Буддой каждый МОЖЕТ, но не обязательно СТАНЕТ автоматически.
Цитата:
84 сиддхи обладали сиддхи.

И не только они, но и мириады демонов и претов - и что? Может эти махасиддхи были просто некромантами? Радость
искатель пишет:
Но вы не опровергли эту гипотезу.

А нечего опровергать - вы не выдвинули доказательств.
(Добавление)
искатель пишет:
А что развитие сиддхи не цель, здесь я согласен.

Не только не ЦЕЛЬ, но и не КРИТЕРИЙ продвижения в Дхарме.
138. искатель - 24 Ноября, 2011 - 22:39:35 - перейти к сообщению
ningma пишет:
Наличие ПОТЕНЦИАЛА еще не означает его проявление. То есть стать Буддой каждый МОЖЕТ, но не обязательно СТАНЕТ автоматически.

Обязательно станет, но не автоматически, а в поте лица. Зачем же тогда вложен в нас этот потенциал. Эволюцию остановить нельзя.
ningma пишет:
И не только они, но и мириады демонов и претов - и что?

Наша песня хороша, начинай сначала. Вы хотите знать, почему не только Архаты, но и мириады демонов обладают сиддхи? Интересный вопрос. Если у вас есть ответ или предположение, это одно, а если просто говорите ну и что? это другое. Я подумаю, почему и сообщу вам, если что-нибудь надумаю. А вопрос даже очень интересный, вы даже представить себе не можете, насколько.
139. ningma - 24 Ноября, 2011 - 22:45:17 - перейти к сообщению
искатель пишет:
Обязательно станет, но не автоматически, а в поте лица.

Согласен
искатель пишет:
Зачем же тогда вложен в нас этот потенциал.

Авраамизмом запахло с его "божьим замыслом"...
искатель пишет:
Эволюцию остановить нельзя.

А теперь - дарвинизм попер.
искатель пишет:
Вы хотите знать, почему не только Архаты, но и мириады демонов обладают сиддхи? Интересный вопрос.

Не съезжайте с темы: вопрос в том, что сиддхи и продвижение по Пути - вещи разные.
140. искатель - 24 Ноября, 2011 - 22:50:44 - перейти к сообщению
ningma пишет:
Авраамизмом запахло с его "божьим замыслом".

Клеить ярлыки-это ребячество. По существу говорите.
ningma пишет:
Не съезжайте с темы: вопрос в том, что сиддхи и продвижение по Пути - вещи разные.

Не скажите, иногда немного съехать в сторону, глядишь- ситуация и проясняется. Все связано (это не я сказал).
Ладно. Я подумаю, почему. Хотя, с чего вы взяли, что мириады демонов имеют сиддхи? Видите, как я вам доверяю, без проверки.
(Добавление)
ningma пишет:
вопрос в том, что сиддхи и продвижение по Пути - вещи разные.

Но ведь все связано. Если присмотреться. Шутка.
Позвольте каламбур: всякий сиддхи обладает сиддхи, но не всякий обладатель сиддхи есть сиддхи.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0051]     [ Gzip Disabled ]