» РАЗНОЕ » Трёп » Генезис "Я"

Страниц (11): В начало « ... 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
 

61. Olmer - 15 Декабря, 2012 - 23:44:47 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
Ваши мысли о смерти воздействуют на Вашу психику.

Мои мысли о смерти - это воздействие на ЦНС, причем со стороны самой ЦНС Закатив глазки Анатомию в школе проходили?
vazduh пишет:
в этих примерах воздействие на ЦНС происходит через психику, а не наоборот. мысли приводят к разрушению мозга и всего тела.

Учитывая, что мысли, еще раз, рождаются в ЦНС и оказывают воздействие на нее же, все ваши примеры не подходят. Закатив глазки
vazduh пишет:
подергает за рычажки машины сам водитель или кто-либо еще, - какая разница.

Никакой. Только пример доказывает, что никакого внематериального "усилия и устремления", как вы говорите, для вроде бы осознанного выбора не требуется.
62. Nebirius - 15 Декабря, 2012 - 23:47:42 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
Если вы мне покажете конкретное явление, в котором психика и ЦНС выступают как нечто отличное друг от друга, я с вами соглашусь.

Олмер, я же наоборот подтвердил согласие. Где мой ответ показался вам неоднозначным? Конечно я вам этого не покажу.
Olmer пишет:
У человека - не может быть. Если после смерти появляется ментальное тело, то это уже не человеческое существо. У живых же людей психики без мозга не будет.
Вот именно. Короче мы пришли к консенсусу ))
63. vazduh - 15 Декабря, 2012 - 23:54:32 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
Мои мысли о смерти - это воздействие на ЦНС, причем со стороны самой ЦНС Анатомию в школе проходили?

вот вот. очень тонкий момент: мысль материальна? исходя из Вашей (не только Вашей) теории если мысль материальна, то она является неким полем, сгенерированным мозговыми клетками. причем это поле воздействует на саму ЦНС таким образом, что разрушает саму ЦНС, вопреки инстинкту самосохранения, который является главным движущим фактором ЦНС. причем что характерно: происходит такое самоуничтожение у подавляющего числа ЦНС людей (но не животных, - им пофиг).
хорошая наука Улыбка
с другой стороны, если мысль нематериальна, то как материальная ЦНС может производить нечто нематериальное, что воздействует на материальную ЦНС?
64. Olmer - 15 Декабря, 2012 - 23:58:57 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
вот вот. очень тонкий момент: мысль материальна? исходя из Вашей (не только Вашей) теории мысль является неким полем, сгенерированным мозговыми клетками.

Нет. Это ваша ее вольная интерпретация. По мне мысль - это последовательность возбуждений нейронов.
vazduh пишет:
причем это поле воздействует на саму ЦНС таким образом, что разрушает саму ЦНС, вопреки инстинкту самосохранения, который является главным движущим фактором ЦНС.

Причем тут "инстинкт сохранения"? Это поведенческая характеристика, а не цитологическая. ЦНС всегда остается эффективной поведенчески, даже если человек лезет в петлю.
vazduh пишет:
причем что характерно: происходит такое самоуничтожение у подавляющего числа ЦНС.
хорошая наука

Советую вам еще разобраться с тем что такое органическая деменция и когда и отчего она бывает. А потом рассуждать о "самоуничтожении ЦНС"
(Добавление)
vazduh пишет:
с другой стороны, если мысль нематериальна, то как материальная ЦНС может производить нечто нематериальное, что воздействует на материальную ЦНС?

Деятельность ЦНС это последовательность возбуждений нейронов. Одни возбуждения порождают другие.
(Добавление)
vazduh пишет:
с другой стороны, если мысль нематериальна, то как материальная ЦНС может производить нечто нематериальное, что воздействует на материальную ЦНС?

Деятельность ЦНС это последовательность возбуждений нейронов. Одни возбуждения порождают другие.
65. vazduh - 16 Декабря, 2012 - 00:19:36 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
Деятельность ЦНС это последовательность возбуждений нейронов.

вот теперь все понятно. осталось разобраться почему они в мозге возбуждают одни и не возбуждают другие, а так же где и в какой форме сохраняются мыслеобразы, которые мы можем вызвать по своему желанию, откуда берется телепатия, по каким законам работает мозг, если учесть, что одно и то же событие может вызывать гнев и смех. Улыбка
это знаете как движение лимфы в организме, когда где-то возникает повреждение. все знают, что лимфациты устремляются к поврежденному участку, но никто не знает почему они туда устремляются. толкающей силы в виде насоса нет, команды мозга нет, потому что они не связаны ни с каким органом. а они ползут как-то, и не просто ползут, а для того чтобы вылечить. мотивация их где расположена?
а еще хороший пример, - простейшая клетка. клетка впитывает нужные вещества, но почему она это делает тоже никто не знает. нервной системы нет, органов чувств нет, команд никто не дает, а она одни вещества пропускает сквозь оболочку, а другие нет. мало того, она еще и впитывает их. почему? что ей движет? и где находится это подобие волеизъявления? о том почему она делится лучше вообще промолчать Улыбка
66. Olmer - 16 Декабря, 2012 - 00:51:26 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
вот теперь все понятно. осталось разобраться почему они в мозге возбуждают одни и не возбуждают другие, а так же где и в какой форме сохраняются мыслеобразы, которые мы можем вызвать по своему желанию

Это вам к биологам надо. С этим уже разобрались более менее. И к кибернетикам.Они давно строят искусственные нейросети, и даже моделируют на них психические заболевания.
vazduh пишет:
откуда берется телепатия, по каким законам работает мозг, если учесть, что одно и то же событие может вызывать гнев и смех.

Мозг это очень сложный механизм. И информация там лежит у всех разная - чему удивляться?
vazduh пишет:
это знаете как движение лимфы в организме, когда где-то возникает повреждение. все знают, что лимфациты устремляются к поврежденному участку, но никто не знает почему они туда устремляются. толкающей силы в виде насоса нет, команды мозга нет, потому что они не связаны ни с каким органом. а они ползут как-то, и не просто ползут, а для того чтобы вылечить. мотивация их где расположена?

Лимфоциты - везде. они в любом случае окажутся там, где повреждение. И они не лечат, кстати, а устраняют инородные тела.
vazduh пишет:
а еще хороший пример, - простейшая клетка. клетка впитывает нужные вещества, но почему она это делает тоже никто не знает.

Это вы не знаете. Клетка - это отлаженный механизм. И впитывает она далеко не всегда только нужные вещества, иначе ее нельзя было бы отравить. Механизм несовершенен.
vazduh пишет:
о том почему она делится лучше вообще промолчать

Да. И почитать статью в википедии. Молча Закатив глазки
67. vazduh - 16 Декабря, 2012 - 01:37:56 - перейти к сообщению
Olmer пишет:
Клетка - это отлаженный механизм.

понятно, что отлаженный, непонятно только что движет этим механизмом. человек удобен тем, что многое из его действий можно объяснить работой мозга, усадить в мозг сознание, чувства и желания, память, подсознание, опыти т.д. но та же простейшая клетка, - тупик. люди могут лишь проконстатировать факт: происходит то то. но если начинать последовательно задавать вопрос: "а почему это происходит?", то рано или поздно мы упремся в то, что мы не можем дальше объяснить. дальше ученые начинают умничать: "такова природа вещества" или "это закон сохранения энергии" или это "инстинкт самосохранения" и т.д. Улыбка
68. Olmer - 16 Декабря, 2012 - 15:52:57 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
понятно, что отлаженный, непонятно только что движет этим механизмом

Всем, кроме вас, давно уже понятно.
69. yojik - 18 Декабря, 2012 - 14:54:35 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
yojik пишет:
Мы считаем, что видим из головы. Что некое я видит из головы. На самом деле мы видим от туда где находятся глаза.

да с этим все понятно. глаза - орган чувств, который непосредственно "снимает" информацию с объекта исследования. дальше по "проводам" информация передается в мозг, который ее обрабатывает и откладывает на "полочку" в виде памяти и опыта. всё это следствия определенных действий сознания, которое всем этим процессом управляет.
сознание хочет получить информацию от глаз и дает команду мышцам направить глаза на объект, а мозгу "считать" информацию... ну и так далее. вот это сознание где "сидит"? Улыбка


Ну вот нигде :)) если "где" мы считаем пространство в том смысле в котором можем его воспринимать.
Как ось времени например. Где время? Мы же не можем сказать что время находится в каком то месте:))

" в виде памяти и опыта" - память и опыт тоже (не при Олмере будет сказано:) )нельзя сказать, что находятся где-то. это мое ИМХО :))
70. Olmer - 18 Декабря, 2012 - 15:12:23 - перейти к сообщению
yojik пишет:
" в виде памяти и опыта" - память и опыт тоже (не при Олмере будет сказано:) )нельзя сказать, что находятся где-то. это мое ИМХО :))

Если "кое где" хорошо тряхнуть, памяти и опыта разом не станет Закатив глазки

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0277]     [ Gzip Disabled ]