» ДХАРМА » Проповедь Дхармы » Буддизм и воинский долг

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 ... » В конец
 

41. Смешной - 21 Февраля, 2015 - 08:20:26 - перейти к сообщению
vazduh пишет:

как обнаружить грань, за которой убийство является допустимым, а до этой грани необходимо только напугать, убежать, откупиться, скрутить и связать, закрыть в другой комнате, вырубить в конце концов без лишения жизни...?


Зачем обнаруживать? Ведь первым звеном накопления кармы, является МОТИВАЦИЯ. И если вы защищаете искрене, то и негатива в карме не должно быть. Да и что бы разбираться, мы и практикуем и созерцаем благие состояния.
42. Roman - 21 Февраля, 2015 - 12:05:07 - перейти к сообщению
Смешной пишет:
Да и что бы разбираться, мы и практикуем и созерцаем благие состояния.


Это какие ?
43. vazduh - 21 Февраля, 2015 - 12:54:22 - перейти к сообщению
Смешной пишет:
Зачем обнаруживать?

чтобы обрести уверенность. но чем больше Вы будете пытаться найти эту грань между добром и злом, тем больше будете понимать двойственность ситуации и терять уверенность в необходимости или правильности действий. говоря буддийским языком, Вы будете обнаруживать свое двойственное видение, и мир уже не будет казаться Вам таким однозначным: это друг, это враг.
Смешной пишет:
если вы защищаете искрене, то и негатива в карме не должно быть.

благими намерениями выстлана дорога в ад Улыбка я там где-то пару страниц назад писал, но повторюсь. люди никогда не делают зло ради зла. всегда их мотивация заключается в том, что оппонент неправ, он зло, которое надо остановить. не важно что совершил оппонент, - залез в вашу квартиру, ударил близкого вам человека или попытался поймать вас на краже дров в лесу или на браконьерстве. он замахнулся на ВАШЕ. за это стоит дать в морду, а если надо, то и убить. где Вы видели человека, совершающего преступление без мотивации? воруют не ради себя, а чтобы обеспечить семью, это святое. не мы такие, - мир такой Улыбка
44. Roman - 21 Февраля, 2015 - 13:22:55 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
не мы такие, - мир такой.

Вспомнил Правила Диалога Калинаускаса: "Никогда не объясняйте свои действия действиями других". Отсюда вывод - "мир такой" - оправдание и только.
45. Смешной - 21 Февраля, 2015 - 14:19:07 - перейти к сообщению
Roman пишет:
Смешной пишет:
Да и что бы разбираться, мы и практикуем и созерцаем благие состояния.


Это какие ?


37 факторов Просветления и 4 безмерных... а вы о чем?
(Добавление)
vazduh пишет:
Смешной пишет:
Зачем обнаруживать?

чтобы обрести уверенность. но чем больше Вы будете пытаться найти эту грань между добром и злом


В Учении Будды нет поисков добра и зла. А есть различение благих качеств и не благих. Это хорошо расписано у Васубандху. Ну и кончно угосание неблагого и взращивание благого. А с ваших слов, так и Дана Парамиту Учителя расписали с ошибками?

Да и исторически, если бы в буддийских странах цари не защищали свои страны, то весь буддийский мир был бы уничтожен. Помоему мода на общий пацифизм пришла в 20 веке. Ведь бездействие по отношению к агресии - это только потокание злу. Это не Путь Бодхисаттвы, однозначно. Воспитание благих качеств в себе и в других - это и есть Учение Будды.
46. vazduh - 21 Февраля, 2015 - 15:40:16 - перейти к сообщению
Roman пишет:
"мир такой" - оправдание и только.

точно.
Смешной пишет:
Да и исторически, если бы в буддийских странах цари не защищали свои страны, то весь буддийский мир был бы уничтожен. Помоему мода на общий пацифизм пришла в 20 веке. Ведь бездействие по отношению к агресии - это только потокание злу. Это не Путь Бодхисаттвы, однозначно. Воспитание благих качеств в себе и в других - это и есть Учение Будды.

это все мирское. Будда не учил защите чего бы то ни было. он учил как обуздать свой ум, как избежать страданий. в то время как кто-то воевал, кто-то сидел в пещере и медитировал, не прерывая ретрит и знать не знал, что где-война. Вы воюете в Ираке или в Сирии? бездействуя по отношению к агресии Вы потокаете злу? или это двойные стандарты? там не зло а тут зло? Улыбка
47. Смешной - 21 Февраля, 2015 - 15:59:46 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
Roman пишет:
"мир такой" - оправдание и только.

точно.
Смешной пишет:
Да и исторически, если бы в буддийских странах цари не защищали свои страны, то весь буддийский мир был бы уничтожен. Помоему мода на общий пацифизм пришла в 20 веке. Ведь бездействие по отношению к агресии - это только потокание злу. Это не Путь Бодхисаттвы, однозначно. Воспитание благих качеств в себе и в других - это и есть Учение Будды.

это все мирское. Будда не учил защите чего бы то ни было. он учил как обуздать свой ум, как избежать страданий. в то время как кто-то воевал, кто-то сидел в пещере и медитировал, не прерывая ретрит и знать не знал, что где-война. Вы воюете в Ираке или в Сирии? бездействуя по отношению к агресии Вы потокаете злу? или это двойные стандарты? там не зло а тут зло? Улыбка


Вы это о чем? Причем тут Ирак? Мы же диспут ведем, а не на рынке торгуемся.... Я привел канонические примеры и изложил свой взгляд на данный вопрос. И если ЕСДЛ поддерживал партизан, то что тут неблагого. В то время, как китайские войска устроили геноцид тибетскому народу, убивали учителей, разоряли монастыри. И партизаны противостояли насилию.

И почему неправ ЕСДЛ????
48. vazduh - 21 Февраля, 2015 - 16:32:42 - перейти к сообщению
Смешной пишет:
Причем тут Ирак?

Вы говорите о противодействии злу. зло, которое Вас касается, и зло, которое Вас не касается равноценны, как ЗЛО? если Вы рассматриваете зло только то, которое касается Вас в смысле противодействия злу, то в этом уже нет объективности, Вы отстаиваете личные интересы. это не торг, это диспут Улыбка
второй пример. Тибет оккупировали китайцы, которых в сотни раз больше чем тибетцев. тибетцы считают оккупацию злом, китайцы считают, что восстановлена справедливость. кто прав? тех кого больше или те, на чьей стороне ЕСДЛ? истина ускользает, остается только Ваша эмоциональность, подсказывающая Вам чему Вы должны симпатизировать или отвергать. это двойственное видение. поэтому я говорю, что это мирской взгляд на вещи, не имеющий к буддизму никакого отношения.
ЕСДЛ осуждает агрессию Китая. я тоже. но к буддизму это не имеет никакого отношения. это взгляд обыкновенных людей, подвластных эмоциям, охваченных сансарой. мы не Будды. Аю Кхандро провела в темном ретрите более 50 лет. в это время она знать не знала о войнах, эпидемиях, рэкете, бандитизме, коррупции и не бросалась бороться с ними... но она была полностью в Дхарме. в этом разница между мирским и буддистским Улыбка
49. Olmer - 21 Февраля, 2015 - 16:55:05 - перейти к сообщению
vazduh пишет:
чтобы обрести уверенность. но чем больше Вы будете пытаться найти эту грань между добром и злом, тем больше будете понимать двойственность ситуации и терять уверенность в необходимости или правильности действий. говоря буддийским языком, Вы будете обнаруживать свое двойственное видение, и мир уже не будет казаться Вам таким однозначным: это друг, это враг.

Друг и враг - эти оценки не нужны, когда речь идет о пресечении зла. Будда, как видим, хотя и был буддой, но не проповедовал бездействие и пассивность перед совершаемым злом.
vazduh пишет:
я там где-то пару страниц назад писал, но повторюсь. люди никогда не делают зло ради зла.

Полная глуопсть. Люди делают зло в гневе, одержимые желаниями, завистью и прочими низменными чувствами. Даже если и придумывают себе при этом какие-то интеллектуальные оправдания.
vazduh пишет:
не важно что совершил оппонент, - залез в вашу квартиру, ударил близкого вам человека или попытался поймать вас на краже дров в лесу или на браконьерстве. он замахнулся на ВАШЕ. за это стоит дать в морду, а если надо, то и убить. где Вы видели человека, совершающего преступление без мотивации? воруют не ради себя, а чтобы обеспечить семью, это святое.

Еще одна глупость. Поизучайте на досуге воровскую идеологию, литературы полно.
vazduh пишет:
Будда не учил защите чего бы то ни было

Вам уже привели цитаты, которые это опровергают. Если вы продолжите, несмотря на это, уперто клеветать на Дхарму, вы отправитесь в ад бан.
vazduh пишет:
Вы говорите о противодействии злу. зло, которое Вас касается, и зло, которое Вас не касается равноценны, как ЗЛО? если Вы рассматриваете зло только то, которое касается Вас в смысле противодействия злу, то в этом уже нет объективности, Вы отстаиваете личные интересы.

Практик, стермящийся избежать страдания, тоже защищает свои личные интересы. нельзя помочь всем, но нужно помочь тем, кому можно помочь.
vazduh пишет:
второй пример. Тибет оккупировали китайцы, которых в сотни раз больше чем тибетцев. тибетцы считают оккупацию злом, китайцы считают, что восстановлена справедливость. кто прав? тех кого больше или те, на чьей стороне ЕСДЛ? истина ускользает, остается только Ваша эмоциональность, подсказывающая Вам чему Вы должны симпатизировать или отвергать. это двойственное видение. поэтому я говорю, что это мирской взгляд на вещи, не имеющий к буддизму никакого отношения.

Цитата:
Синха продолжал: "Я воин, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своего имущества? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я позволять злодею все, что ему вздумается и покорно уступать всякому, кто угрожает взять силою принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должны быть запрещены?"

Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания - должен быть наказан, и того, кто заслуживает поощрения - следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты.

Эти заповеди не противоречат друг другу , ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствии своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона.

Тот же, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".

И Благославенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна, но он не учит, что тот, кто идет на войну, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.

Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло - будь то люди, духи или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь - борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости. Борющийся ради своих интересов, сколько бы он не был велик, или силен, или знаменит, не получит воздаяние, но тот, кто борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние ибо даже его поражение будет победой. Ибо личность - неподобающий сосуд для сохранения сколько-нибудь значительного успеха, личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но возможно так же на пагубу других. Истина же достаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь.

Идущий в бой, о Синха, даже за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина, и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства. Но одерживающий победу должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, но сколько бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди и заключим мир и станем братьями, - он одержит победу, которая не есть приходящий успех, ибо плоды его пребудут вечно.

Как видите, к буддизму это имеет отношение, еще какое.
50. vazduh - 21 Февраля, 2015 - 18:27:42 - перейти к сообщению
не сочтите за наглость, но не все считают Ваш вариант перевода аутентичным:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=1483

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0391]     [ Gzip Disabled ]