🔒 Махаяна
Таи Сабаки
обет у них, спасти всех - тотально, а спасти щелкнув пальцами никак не получится, потому работать надо, а работать можно только в грубых телах, с органами чувств, вот и приходится "быть в сансаре" :)
Bagilov I:
Таи Сабаки
обет у них, спасти всех - тотально, а спасти щелкнув пальцами никак не получится, потому работать надо, а работать можно только в грубых телах, с органами чувств, вот и приходится "быть в сансаре" Улыбка
Но ведь очень многие посетители буддийских форумов считают, что будда может работать в сансаре ничуть не хуже чем бодхисаттвы. Прошу вас прокомментировать это, и ещё объяснить ваше высказывание, которое я процитировал.
К тому же сказано что бодхисатва живёт в сансаре 3 кальпы. Стало быть, если он не успеет выполнить обет за эти 3 кальпы, то получается, что он не сможет сделать то, что хочет?
Будда "умирает", так же как и бодхисаттва, только у будды паринирвана а у бодхисаттвы круговерть сансары. Будда не обусловлен органами чуств и следовательно 12 скандх больше на него не действуют и значит прекращается омрачение сознания, ну и дальше больше. У бодхисаттвы грубо говоря побудительный мотив "положительный" а в целом он так же омрачен, если развивать логику то спасать живые существа не нужно - иллюзия, а с другой, вобщем там глубоко и заболоченно :)
к сожалению не знаю насчет трех кальп, в какой сутре об этом говорят?
ну и странно что раз, три кальпы прошло и бодхисаттва "ушел", куда, как, почему?
Пойду почитаю матчасть.
Bagilov I:
Будда "умирает", так же как и бодхисаттва, только у будды паринирвана а у бодхисаттвы круговерть сансары. Будда не обусловлен органами чуств и следовательно 12 скандх больше на него не действуют и значит прекращается омрачение сознания, ну и дальше больше. У бодхисаттвы грубо говоря побудительный мотив "положительный" а в целом он так же омрачен, если развивать логику то спасать живые существа не нужно - иллюзия, а с другой, вобщем там глубоко и заболоченно Улыбка
к сожалению не знаю насчет трех кальп, в какой сутре об этом говорят?
ну и странно что раз, три кальпы прошло и бодхисаттва "ушел", куда, как, почему?
Пойду почитаю матчасть.
Там ещё про нирманакаи будды которые в паранирване что-то сказано, в теории.
Хотелось бы чтобы Дордже Жамбо Лама это объяснил.
Таи Сабаки:
На одном форуме встретил такую фразу:"Арья-Бодхисаттва пребывает в изначальном состоянии лишь определенные промежутки времени. Потому и перерождается. В этом его отличие от Будды, который не выпадает в поток восприятия органов чувст, обусловленный двойственностью."
У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?
Помоему, вопрос очень обширный. Во первых : Бодхисаттвы бывают разных уровней, и пребывают они в изначальном состоянии в зависимости их уровня. Во-вторых: перерождаются они по нескольким причинам в зависимости от их уровня. Но первоначальная причина их обеты Бодхисаттвы. На банальном уровне можно объяснить так: если у человека появляются болезни на теле, и у него есть возможность умереть и обрести покой ( состояние Будды ), или лечить себя и заботиться о себе, семье, родителях ( лечить болезни и есть проповедовать и лечить сансару ), что гораздо естественней для нормального человека. А путь обретения и уход в состояние Будды- это путь Практьекабудд. Надо заметить, что все Нирманакаи Будд были изначально Бодхисаттвами и освобождали бесчисленное число существ.
Таи Сабаки:
У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?
С чего это вы взяли, что не стремится?
Таи Сабаки:
Но ведь очень многие посетители буддийских форумов считают, что будда может работать в сансаре ничуть не хуже чем бодхисаттвы. Прошу вас прокомментировать это, и ещё объяснить ваше высказывание, которое я процитировал.
Комментируем: данные посетители говорят глупость.
Ка и это:
Таи Сабаки:
К тому же сказано что бодхисатва живёт в сансаре 3 кальпы. Стало быть, если он не успеет выполнить обет за эти 3 кальпы, то получается, что он не сможет сделать то, что хочет?Таи Сабаки:
Там ещё про нирманакаи будды которые в паранирване что-то сказано, в теории.
Хотелось бы чтобы Дордже Жамбо Лама это объяснил.
"Что-то" Дорже Жамбо-лама не комментирует. Он комментирует конкретные вещи. "Что-то" комментирую я. Что уже и сделал выше.
ningma:
Таи Сабаки пишет:
У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?
С чего это вы взяли, что не стремится?
Ну они же хотят не переходить в паранирвану.
(Добавление)
ningma:
Комментируем: данные посетители говорят глупость.
Ка и это:
Таи Сабаки пишет:
К тому же сказано что бодхисатва живёт в сансаре 3 кальпы. Стало быть, если он не успеет выполнить обет за эти 3 кальпы, то получается, что он не сможет сделать то, что хочет?
ОК. Я это где-то в интернете в трактате Асанги прочитал. В таком случае почему вообще появляются будды? Почему тогда одни становятся буддами а другие остаются бодхисаттвами.
(Добавление)
Салдан:
Надо заметить, что все Нирманакаи Будд были изначально Бодхисаттвами и освобождали бесчисленное число существ.
Что такое нирманакаи Будд? Что такое нирманакаи Будд перешедших в паранирвану и что такое нирманакаи Будд еще не перешедших в паранирвану?
Таи Сабаки:
ningma пишет:
Таи Сабаки пишет:
У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?
С чего это вы взяли, что не стремится?
Ну они же хотят не переходить в паранирвану.
Я читала в тексте по практике бодхисаттвы Авалокитешвары (тиб. Ченрезиг, кит. Гуаньинь, яп. Каннон) который составлен из и на основе учений данных Бокаром Ринпоче, что, когда Авалокитешвара увидел что несмотря на его безграничные усилия по помощи живым существам, кол-во последних не уменьшилось, сказал:"Уж лучше покоиться в нирване!" - его голова разлетелась на тысячу осколков, так как он нарушил данный ранее обет.
Насколько мне известно, первый обет бодхисаттвы гласит: "Сколь не бесчисленны живые существа, я клянусь, что всех их приведу к освобождению!". То есть, стремление бодхисаттвы уйти в нирвану противоречит обетам бодхисаттвы.
Пускай Дорже Жамбо лама поправит меня если я ошиблась.
Таи Сабаки:
В таком случае почему вообще появляются будды? Почему тогда одни становятся буддами а другие остаются бодхисаттвами.
В зависимости от достигнутых плодов практики на 10 бхуми (ступенях) бодхисаттв они различаются от начинающих - до будд. Практикуйте - и станете буддой. 😉
Таи Сабаки:
Что такое нирманакаи Будд? Что такое нирманакаи Будд перешедших в паранирвану и что такое нирманакаи Будд еще не перешедших в паранирвану?
Нирманакая - "будда-во-плоти", явленное тело Просветления (причем это может быть не только человек, но и людой предмет, событие и т.п. материальное явления, которое породило у конкретного человека просветленное состояние сознание). С т.з. Махаяны будды не уходят и не приходят, поскольку Просветление - это не место, а изначальная природа сознания. Разберитесь, пожалуйста, что такое нирвана и паринирвана. Форум - не место для "ликбеза" по сложнейшим вопросам Дхармы, о которых написаны тома текстов.
Светлана:
его голова разлетелась на тысячу осколков, так как он нарушил данный ранее обет.
Не путайте аллегорический тескт с биографией. 10 голов Авалокитешвары имеют не физический, а символический смысл.
Светлана:
То есть, стремление бодхисаттвы уйти в нирвану противоречит обетам бодхисаттвы.
Нирвана - НЕ МЕСТО!!! Сколько можно это повторять!!!!! 😡 Это - СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ. Одним из свойств будд, как высшее формы развития на пути бодхисаттв - это искуссность в помощи всем живым существам. А отнюдь не уход от этих ж/с. Чтобы лечить других, желательно иметь опыт личного исцеления - одно другому не противоречит.
Вы не ответили на вопрос о бодхисаттвах которые хотят не уходить в нирвану.
Не возможно, чтобы уход от страданий был не уходом, и т.п.. Не возможно чтобы невозможное было возможным.
Поэтому, если в буддизме сказано то-то и то-то, что является ложью по правилам логики, а вы считаете что это не ложь, то вы тем самым вызываете на себя проклятие.
Или например, когда буддисты говорят что называть такое-то учение буддизма - ложью - это оскорбление буддизма по правилам морали. То тем самым они навлекают на себя проклятие.
Причём тут оскорбление буддизма? При чём тут мораль? Это область логики а не морали.
(Добавление)
Какие учения о нирманакаях являются тайными для обычных людей? То есть, на какие вопросы не даётся ответа?
Таи Сабаки:
Вы не ответили на вопрос о бодхисаттвах которые хотят не уходить в нирвану.
Не возможно, чтобы уход от страданий был не уходом, и т.п.. Не возможно чтобы невозможное было возможным.
Поэтому, если в буддизме сказано то-то и то-то, что является ложью по правилам логики, а вы считаете что это не ложь, то вы тем самым вызываете на себя проклятие.
Или например, когда буддисты говорят что называть такое-то учение буддизма - ложью - это оскорбление буддизма по правилам морали. То тем самым они навлекают на себя проклятие.
Причём тут оскорбление буддизма? При чём тут мораль? Это область логики а не морали.
(Добавление)
Какие учения о нирманакаях являются тайными для обычных людей? То есть, на какие вопросы не даётся ответа?
Вы сами наверное не понимаете суть вопроса и ответы , которые уже прозвучали. А на счёт "ухода от страданий" , то в сутрах говорится о пресечении страданий с помощью методов. А если вам нужна ссылка на сутры, то в " Саддхарма-пундарика-сутре" 16 глава ( " Продолжительность жизни Татхагаты" ) чётко говориться, что Будды ни куда не уходят. А если вы говорите , что Учение Будды противоречиво , тогда приводите примеры на основании источников. По поводу скрытых Учений, в Параниббана сутте, говорится, что Будда Шакьямуни не скрыл от своих последователей ни каких тайных учений.
Салдан:
Вы сами наверное не понимаете суть вопроса и ответы , которые уже прозвучали. А на счёт "ухода от страданий" , то в сутрах говорится о пресечении страданий с помощью методов. А если вам нужна ссылка на сутры, то в " Саддхарма-пундарика-сутре" 16 глава ( " Продолжительность жизни Татхагаты" ) чётко говориться, что Будды ни куда не уходят. А если вы говорите , что Учение Будды противоречиво , тогда приводите примеры на основании источников. По поводу скрытых Учений, в Параниббана сутте, говорится, что Будда Шакьямуни не скрыл от своих последователей ни каких тайных учений.
Если говорится что нирвана это царство без гор, без солнца и т.п., а потом говорится что из сансары (в которой есть горы и солнце) будды никуда не
уходят, то, сказанное - это не ложь или ложь? Или если сказано что 2+2=3, это не ложь или ложь?
На вопрос о том, почему боддхисаттва оттягивает переход в паранирвану не дали ответа.
(Добавление)
А как же вопросы о том, существует ли татхагата после смерти и т.п.? Это не известное то есть тайное учение. В том смысле, что оно может быть никогда никому не передавалось, а только постигалось буддами, когда было уже поздно что либо пытаться изменить.
Ningma вам уже ответил, что состояние Будды - это СОСТОЯНИЕ, а не страна. И на все вопросы , тоже прозвучали ответы. А если вам, что-то хочется доказать на буддийском форуме, то в начале почитайте первоисточники, а не собирайте сплетни.
Салдан:
Ningma вам уже ответил, что состояние Будды - это СОСТОЯНИЕ, а не страна. И на все вопросы , тоже прозвучали ответы. А если вам, что-то хочется доказать на буддийском форуме, то в начале почитайте первоисточники, а не собирайте сплетни.
Будда называл нирвану царством. Ответа не было. Вы сами не понимаете того, о чём сказано в теме.
лучше всего на языке оригинала....
Пыс: в учебнике по биологии средних классов СОШ есть такая градация : царство растений, царство животных, неужели есть отдельное царство или просто некое обобщение? ;)
В буддизме учение о том, что такое освобождение не оставлено не известным. При желании можно на основании того, что уже сказано,
решить задачу буддизма. И получится что пара нирвана это то-то и то-то.
Дебилы считают что противоречия буддизма - это не ложь. На этом основан оптимизм дебилов. Ложь это противоречия. Ложь - это когда не возможное названо возможным.
Они хотят стать буддой, а потом кушать и плодиться.
Они вызывают ненависть у самой природы. Молнией этих проклятых может быть не поразит, но наверное бесконечно их жизнь без страданий продолжаться не может.
Пока они не страдают. Сам факт того, что дебилы способны испытывать нестерпимую физическую боль - это и есть проявление ненависти природы.
Если бы не было именно нестерпимой физической боли, то дебилы просто не стали бы рисковать и пытаться медитировать.
Таи Сабаки сделал тенкан :)
Товарищ вы о чем хотел поведать рассказав про дЭбилов?
Немного для мозга: найдите что такое 12 нидан, и возможно поймете каким образом отсекается круговерть рождения, и возможно так же поймете что нирвана никак не локализованное в физических координатах место.
Так же вы можете почитать Бернарда Вербера, у него есть замечательная серия книг про танатонавтов :) Полагаю его подход удовлетворит вас на 110%
Bagilov I:
Немного для мозга: найдите что такое 12 нидан, и возможно поймете каким образом отсекается круговерть рождения, и возможно так же поймете что нирвана никак не локализованное в физических координатах место.
А я не говорю что нирвана это место. Будда называл её царством. А ещё в махаяне сказано что нирвана это сансара.
Если даже у вас не отвечают про нирманакаи, то есть ли смысл спрашивать у бурятских лам?
- Страница 1 из 3
На одном форуме встретил такую фразу:"Арья-Бодхисаттва пребывает в изначальном состоянии лишь определенные промежутки времени. Потому и перерождается. В этом его отличие от Будды, который не выпадает в поток восприятия органов чувст, обусловленный двойственностью."
У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?