Цигун
Однако, это именно ВЫ сказали, что
Вася:
Махаянское учение о том, что сансара – это нирвана
- основываясь на махаянском учении.
Потом ваш личный вывод:Вася:
Сансара - это не нирвана, а нирвана - это не сансара. Это мой вывод из учения буддизма.
Потом вы потребовали от меня цитаты:
Вася:
Покажите, где я говорил то что вы сказали. Процитируйте.
я показал вам, где вы это сказали. Ведь это именно ВЫ сказали, пусть даже повторяя высказывания других.
Говоря о противоречии - вашличный вывод напрямую противорчеитвашим же махаянским изысканиям. Вот здесь - вы и противоречите себе 🙄
Вася:
Читайте всю махаяну, тогда не будет вырвано из контекста.
Вася прочел ВСЕ МАХАЯНСКИЕ ТЕКСТЫ! 😮 Вот это уникум! Еще и полиглот: уникальные махаянские тексты есть, как минимум, на 4 языках (санскрит, тибетский, китайский, японский) 😁 Похоже на диагноз, однако... 🙄
Olmer:
Почетный участник
Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: Март 2008
Однако, это именно ВЫ сказали, что
Вася пишет:
Махаянское учение о том, что сансара – это нирвана
- основываясь на махаянском учении.
Потом ваш личный вывод:
Вася пишет:
Сансара - это не нирвана, а нирвана - это не сансара. Это мой вывод из учения буддизма.
Потом вы потребовали от меня цитаты:
Вася пишет:
Покажите, где я говорил то что вы сказали. Процитируйте.
я показал вам, где вы это сказали. Ведь это именно ВЫ сказали, пусть даже повторяя высказывания других.
Говоря о противоречии - вашличный вывод напрямую противорчеитвашим же махаянским изысканиям. Вот здесь - вы и противоречите себе Закатив глазки
Объясняю. В русском языке слова "вы заявили" обозначают мнение заявившего, а больше ничего не обозначают. Если говорят о мнении других то говорят так, - "вы заявили что другие люди сказали то-то и то-то".
Таким образом в человеческих языках используется закон логики.
(Добавление)
Lotos:
Вася прочел ВСЕ МАХАЯНСКИЕ ТЕКСТЫ! А?! Вот это уникум! Еще и полиглот: уникальные махаянские тексты есть, как минимум, на 4 языках (санскрит, тибетский, китайский, японский) Радость Похоже на диагноз, однако... Закатив глазки
А что, разве не возможно прочесть краткое изложение учений разных школ буддизма, и потом на форуме спрашивать что-либо?
Вася:
А что, разве не возможно прочесть краткое изложение учений разных школ буддизма, и потом на форуме спрашивать что-либо?
Можно конечно. В виде "сводки с полей". 😊 Но тогда не надо делать громких заявлений в духе > читайте всю махаяну
.
Вы-то сами на какие канонические труды какой школы опираетесь? А то ведь Махаяна - она разная: от мадхьямики-прасангики до амидаизма и нитирэн-сю включительно...
Вася:
Объясняю. В русском языке слова "вы заявили" обозначают мнение заявившего, а больше ничего не обозначают. Если говорят о мнении других то говорят так, - "вы заявили что другие люди сказали то-то и то-то".
Это в каком словаре такое толкование? 😁
Olmer:
Это в каком словаре такое толкование? Радость
Это толкование в законе логики. Слова «я заявил» обозначают «только моё мнение». Если бы слова «я заявил» обозначали бы «не только моё мнение», то было бы не возможно в словах отличить «личное, то есть своё мнение» от «не своего мнения». То есть не возможно в любом случае.
(Добавление)
ningma:
Вы-то сами на какие канонические труды какой школы опираетесь? А то ведь Махаяна - она разная: от мадхьямики-прасангики до амидаизма и нитирэн-сю включительно...
В махаяне две основных школы - йогачара и мадхъямика. Я опираюсь на эти две школы.
Вася:
В махаяне две основных школы - йогачара и мадхъямика. Я опираюсь на эти две школы
Да ну! А Нитирен-сю или Дзёдо-сю вы к какой из этих двух отноесете?
Махаянское учение о том, что сансара – это нирвана, создал не я.
Тогда зачем вам вообще буддизм? Живите себе в самсаре - это ж нирвана и есть в вашем разумении. 😉
ningma:
Тогда зачем вам вообще буддизм? Живите себе в самсаре - это ж нирвана и есть в вашем разумении. Подмигивание
Вы совершили ошибку. Я считаю что сансара - не нирвана. Буддизм мне нужен для того, чтобы испытывать чувство приятного страха, подобного тому страху который возникает от чтения художественной литературы. Страх у меня вызывает описание нирваны. При этом я вовсе не хочу себя менять с помощью буддизма. И в этом я отличаюсь от слабоумных модераторов других буддийских форумов, которые хотят себя именно изменить, с помощью буддизма, но не хотят уходить из сансары. Они сами так печатно сказали.
Вася:
Это толкование в законе логики. Слова «я заявил» обозначают «только моё мнение». Если бы слова «я заявил» обозначали бы «не только моё мнение», то было бы не возможно в словах отличить «личное, то есть своё мнение» от «не своего мнения». То есть не возможно в любом случае.
омг... слова "я заявил" означают подачу какой либо информации. Ее происхождение - другой вопрос, к заявке не относящийся.
Olmer:
омг... слова "я заявил" означают подачу какой либо информации. Ее происхождение - другой вопрос, к заявке не относящийся.
Я объяснил, что тогда было бы не возможно в словах отличить "своё мнение" от "не своего мнения". Например, любую свою глупость, можно было бы выдать за цитату не своих слов.
Вася:
Я объяснил, что тогда было бы не возможно в словах отличить "своё мнение" от "не своего мнения". Например, любую свою глупость, можно было бы выдать за цитату не своих слов.
Ну так если не укзаано, чьье мнение, то его и не отличишь. я ведь не умею мысли читать. Вы привели цитаты из Махаяны, затем - собственное мнение, прямо противопложное цитатам, а мне потом разбираться, какой выбор вы сделали между каноном и собственными домыслами
Olmer:
Ну так если не укзаано, чьье мнение, то его и не отличишь. я ведь не умею мысли читать. Вы привели цитаты из Махаяны, затем - собственное мнение, прямо противопложное цитатам, а мне потом разбираться, какой выбор вы сделали между каноном и собственными домыслами
Если предположить что было бы так, как вы сказали, то, было бы не возможно отличить «своё мнение» от «не своего мнения», даже если «указано чьё это мнение». Сейчас я объясню это на примере.
Если например какой-либо гражданин сказал бы так, - «я считаю, что учение махаяны – это не ложь.».
Так вот, если бы были правы вы, а Вася был бы не прав, то, в таком случае упомянутый гражданин мог бы потом заявить, что он имел ввиду не то что он выражает «своё мнение», а то, что он цитирует «не своё мнение».
И, в таком случае, если бы упомянутый гражданин всякий раз говорил, что он выражает «своё мнение», то, потом он мог бы заявлять, - что его слова о том, что он выражает «своё мнение», - это на самом деле «не его мнение» а цитирование «не своего мнения».
И так до бесконечности. Попробуйте понять значение слов «до бесконечности» в этом контексте.
Таким образом, прав именно Вася, а вы не правы, то есть вы совершили логическую ошибку.
Если вы не согласны с чем-то из того, что написано в этом сообщении, и собираетесь написать по этому поводу своё сообщение, то, сначала перечитайте несколько раз это моё сообщение, а потом уже отвечайте, если у вас будет желание отвечать.
(Добавление)
Olmer:
давно пора. Смотрю чушь какую то несет
Во-первых. Если вы сделали вывод что чьи-то слова - чушь, то может быть это вы ошиблись, и те слова вовсе не чушь, а дело в вашей логической ошибке.
Во-вторых. Я читал тему Васи. Он в ней сделал "повтор темы" потому, что на БФ очень много повторов одного и того же. Очень много повторных вопросов и повторных обсуждений. Если бы такого не было, то БФ уже прекратил бы действовать.
Таким образом если комментировать высказывания БФ-овцев, если на этом форуме писать что-то новое о БФ, то приходится повторять одно и то же, - приходится тому кто пишет.
Геннадий:
Так вот, если бы были правы вы, а Вася был бы не прав, то, в таком случае упомянутый гражданин мог бы потом заявить, что он имел ввиду не то что он выражает «своё мнение», а то, что он цитирует «не своё мнение».
И, в таком случае, если бы упомянутый гражданин всякий раз говорил, что он выражает «своё мнение», то, потом он мог бы заявлять, - что его слова о том, что он выражает «своё мнение», - это на самом деле «не его мнение» а цитирование «не своего мнения».
Да, так оно и есть. Ведь свое мнение может совпадать с чужим и из чужого происходить.
Администрация, у него что, динамический IP?
Olmer:
Да, так оно и есть. Ведь свое мнение может совпадать с чужим и из чужого происходить.
Вы совершили очередную умственную ошибку. Своё мнение потому и называется словом «своё», что оно в любом случае не может происходить из чужого.
Своё происходит из «себя», то есть из личности.
Геннадий:
Вы совершили очередную умственную ошибку. Своё мнение потому и называется словом «своё», что оно в любом случае не может происходить из чужого.
Своё происходит из «себя», то есть из личности.
Однако все, что есть вличности, происходит извне. стало быть, своих мнений нет вообще? 😁
Olmer:
Однако все, что есть вличности, происходит извне. стало быть, своих мнений нет вообще?
Вы ошиблись. То, что есть в личности, происходит из личности.
- Страница 2 из 3
Вася пишет:
Сансара - это не нирвана, а нирвана - это не сансара.
Комментарии излишни Радость
Там сказано "махаянское учение". А потом сказано про мой вывод.
Модератор другого буддийского форума, высказывался подобно вам. Я называю нелюдями особый тип существ, у которых особый внешний вид лица. Они гораздо глупее людей, и вообще во всём не такие как люди.
Они не относятся к любой из людских национальностей.
Однако, они сами говорят о себе, что они из той же национальности из которой люди. То есть, нелюди называют себя людьми такой-то национальности, или людьми ещё такой-то национальности.
(Добавление)
Olmer, махаянское учение - это не мой вывод. Это учение создал не я.