Ахимса - ненасилие или..?
Это что, уже меня на БФ цитируют!? Мои акции растут, как долги по зарплате в РФ! :) Эт у них сезонное обострение.
Предлагаю также задать вопрос: признается ли Ньингмой в целом и Лонгчен Ньинтиг в частности авторитетность Палийского Канона? А то на БФе два клоуна (причем один - наркоман, а второй - сатанист) договорились уже до того, что палийские сутты для Ваджраяны не авторитет.
Напомните пожалуйста кто когда и в каком месте такое говорил.
Искренне Ваш наркоман.
Легко. Перечитайте БФ - постоянные рассуждения о том, что такие-то положения Палийских сутт на "махаянистов" не распространяются. Отрицание вообще наличия той же Сиха-сутты и пр.
Так это проблема самих махаянистов, некоторых в отдельности. Понимание -то у всех разное может быть, кто-то преуспел кто-то не очень. Плюс есть ещё в ПК спорные моменты. Кто угодно, не только махаянист с ваджраянистом, может не принимать те или иные сутты или их участки, если есть аргументация, контекстуальная прежде всего. Не будем забывать, что ПК - дело рук людей. Да что там, в самой Тхераваде есть разночтения ПК, говорят на последнем соборе 3 тома разночтений выявили. Так что если есть обоснованные сомнения в той или иной сутре, то человек может не принимать её для себя.
Вот свежий пример, спорил тут: http://buddhist.ru/board/show… начиная с поста #69.
Ну так и надо тогда писать: "Я, имярек, не согласен/не признаю такие-то положения Канона или сутты", а не вещать за вся Махаяну/Ваджраяну.
Никто и не вещал, т.к. речь идёт не о положениях, а о некоторых фрагментах, как раз и не стыкующихся с основными положениями. С самими положениями всё ОК, и могу смело вещать от всея Ваджраяны - Палийский Канон, системная его часть, авторитетный. Ничего там такого особенного нет, обычная Сутра. Как бы со мной товарищи тхеравадины не спорили.
Про иччхантиков я уже высказывался на БФ, это уже искажения Дхармы, мэйд ин джапан и т.п.
Это - "джапан" по-вашему?
"Если даже есть люди, принявшие и соблюдающие пять заповедей, то, называя (их, я) не смогу сказать, что это люди Великой Колесницы. Но тех, кто защищают Великую Колесницу, хотя и не принял пять заповедей, (я) называю (людьми) Великой Колесницы. Те, кто защищают Истинную Дхарму, воистину должны держать (в руках) мечи и другое оружие, я, проповедуя о них, назову (этих людей) соблюдающими заповеди".
Далее говорится:
"Добрые сыны! В прошлые времена в этой Кушинагаре в мир вошёл будда, которого звали Татхагата Радость и Увеличивающиеся Блага. После нирваны (этого) будды Истинная Дхарма пребывала в мире неисчислимые коти лет. Оставались последние сорок лет до (наступления века) конца Дхармы, и в то время был один бхикшу, соблюдающий заповеди. Звали (его) Помнящий о Добродетелях.
В то время было много бхикшу, нарушающих заповеди, и когда (они) слушали проповеди (этого бхикшу), у всех (их) возникали плохие мысли. Взяв мечи и палки, (они начали) надвигаться на этого Учителя Дхармы. В это время был царь, которого звали Обладающий Добродетелями. Услышав обо всём этом, (он), чтобы защитить Дхарму, тотчас же направился туда, где находился проповедник Дхармы, и (они) вместе начали изо всех сил бороться с бхикшу, нарушившими заповеди, и проповедник Дхармы смог избежать опасности. На теле же царя не было места без ран, нанесённых мечами, копьями и стрелами, и (они горели) как будто намазанные горчицей. Тогда Помнящий о Добродетелях, восхваляя царя, сказал: "Как хорошо! Как хорошо! Сейчас царь стал настоящим защитником Истинной Дхармы! В грядущие века это (твоё) тело воистину станет беспредельным сосудом Дхармы!"
Царь, прослушав в это время проповедь Дхармы, глубоко возрадовался в сердце, и когда кончилась (его) жизнь, возродился в стране Будды Акшобхьи, и этот Будда сделал (его своим) первым учеником. Наследники этого царя, народ, свита, те, кто (вместе с ним) воевал, те, кто (вместе с ним) радовался, - никто не утратил бодхичитты, и когда (их) жизнь окончилась, все (они) возродились в стране Будды Акшобхьи. Бхикшу Помнящий о Добродетелях, когда окончилась (его) жизнь, также смог возродиться в стране Будды Акшобхья и стал вторым учеником среди "слушающих голос" того будды.
Когда (век) Истинной Дхармы приближается к концу, именно вот так храните и защищайте (её)!
Кашьяпа! Царём в то время был я сам. Бхикшу, проповедовавшим Дхарму, был Будда Кашьяпа.
Кашьяпа! Те, кто защищают Истинную Дхарму, обретают плод такого неизмеримого (по величине) воздаяния. Поэтому я и обрёл различные знаки, которыми обладаю сегодня, украсил себя (ими) и обрёл неразрушимое тело Дхармы".
Будда сказал бодхисаттве Кашьяпе: "Поэтому упасаки, защищающие Дхарму, и защищают (её), воистину держа (в руках) мечи и палки! Добрые сыны! После моей нирваны в грязный и злой век страна придёт в упадок, (все) будут обирать и грабить друг друга, народ будет голодать. Из-за голода у многих в это время возникнут мысли об "исходе из дома". Таких людей назовут "лысыми". Шайки этих лысых людей, видя тех, кто защищает Истинную Дхарму, будут преследовать (их) и изгонять или даже убивать, или приносить (им) вред. Поэтому сейчас я разрешаю тем, кто (носит) белые одежды и держит (в руках) мечи и палки, сопровождать людей, соблюдающих заповеди. Хотя (они) держат (в руках) мечи и палки, я, говоря о них, назову (этих людей) соблюдающими заповеди. Хотя (они) и держат (в руках) мечи и палки, прерывать жизнь (достойным людям) не будут".
Также говорится:
"Я думаю о былых временах, когда был царём великой страны в Джамбудвипе. Имя моё было Мудрый Разрешающий. (Я) любил и почитал сутры Великой Колесницы, сердце (моё) было чистое и доброе, (в нём) не было грубости, зависти, скаредности. Добрые сыны! В то время (я) почитал в (своём) сердце Великую Колесницу и, услышав, что брахманы клевещут (на Дхарму), послушал (их) и тотчас же перерезал (им) корень жизни. Добрые сыны, поэтому до сих пор (я) не попал в ад".
Остерегайтесь подделок! )))) Верить в иччхантиков и амидаизм необязательно. Я сам могу сколько угодно сутр насочинять, Майн Кампф например.
Fritz:
Остерегайтесь подделок! )))) Верить в иччхантиков и амидаизм необязательно. Я сам могу сколько угодно сутр насочинять, Майн Кампф например.
Незнаю кто верит в амидаизм ( что за оскорбительное слово ), а я стараюсь следовать и практиковать 4 Благородные Истины. Т.е. вам уже 12-и раздельный Канон поперёк горла стал? И вы его автора сравниваете с Гитлером? А чё сами-то сочинчли?
Fritz:
Остерегайтесь подделок! )))) Верить в иччхантиков и амидаизм необязательно. Я сам могу сколько угодно сутр насочинять, Майн Кампф например.
с таким подходом пора в Ислам, только у них "100% гарантия" верности каждой буквы в писании 😉
Не надо так нервничать, господа!)) В ислам никто не собирается))) А Каноны, любые их части надо понимать прежде всего в пользу основных проблем, а не второстепенных. Вот Салдан пишет - он занят 4рьмя БИ, очень хороший ориентир, выражает основную проблему. 3-я благородная истина отрицает существование иччхантиков, а 3-я и 4-я эффективность веры в спасительную силу Будды Амитабхи. Чтобы там сутрах и канонах, индийских или японских, или даже марсианских, не писалось, они должны соответствовать 4рём БИ. Вот и всё что я хотел сказать, фюрер просто к слову пришёлся, как яркий сочинитель и спекулянт.)))
Понятно, Fritz решил классифицировать слова Будды на "истинные" и "неистинные". Пожелаем человеку успеха - может хоть несколько канонических языков выучит. 😉
Фриц, я тоже за 4 благородные истины, где там говорится что хулителю по мордасам никак нельзя? Или не говорится?
Понятно, Fritz решил классифицировать слова Будды на "истинные" и "неистинные".
Ничего я не решал. Нет у меня никаких слов - ни подписей ни аудио-видео материалов, только тексты записанные неизвестно кем. Но это не повод для паники, любое слово Будды, истинное или вымышленное, для простого человека поддаётся логическому анализу, может быть здраво осмыслено и должно быть непротиворечивым. Где-то у Торчинова встречал формулу, что-то вроде: "всякое слово Будды - истина, всякая истина - слово Будды". В учении об иччхантиках никакой истины нет. Так что смело вычёркиваем.
Фриц, я тоже за 4 благородные истины, где там говорится что хулителю по мордасам никак нельзя? Или не говорится?
Там говорится примерно то, что всякий хулитель - плод нашего больного воспалённого страдающего воображения, себе надо по мордасам прописывать)) А если Вы имеете в виду бытовое поведение, то конечно, если у Вас есть законные полномочия или силы, то Вы можете аккуратно остановить человека покушающегося на чью-то жизнь или собственность, но не забывая о том, что сами точно таким же раньше были)) И ничего, вроде не иччхантик.
Прекрасно! Думаю, что родители убитых маньяками детей полностью согласятся с вашим мнением, что и их дети, и маньяки - не более чем плод их ума. Если хотите проверить квалификацию наших травмотологов - можете этим родителям об этом рассказать. Вы как вообще представляете общество, не пресекающее агрессию своих членов? Как долго такое общество просуществует?
А Вы что думаете дети всегда были и будут детьми, а маньяки маньяками? Если я даже сто раз проверю квалификацию травмотологов, то карму детей и маньяков исправить тем самым не смогу, моё сочувствующее понимание сансарных проблем родителей тоже не поможет - ребёнок всё равно через 100 лет умрёт. И конечно же надо читать внимательнее, 100% постов для успеха. Не нравится сансара - уходи в нирвану. Общественное устройство и буддизм - разные вещи, они могут сочетаться, но всёже котлеты мухами заменять не надо. Не нравятся маньяки - иди работай в милицию. Что я буду повторяться, а БФ как раз идёт параллельное обсуждение: http://buddhist.ru/board/show… с поста #359 примерно.
Fritz:
А Вы что думаете дети всегда были и будут детьми, а маньяки маньяками?
Не думаю. Но Дхарма учит жить здесь и сейчас, а не в непонятном будущем. Следуя вашей логике можно оправдать любое действие/бездействие (типа "болеет - значит у него карма такая, лечить не будем").
Fritz:
Не нравится сансара - уходи в нирвану.
То есть вы считаете нирвану неким другим местом, а не состоянием сознания?
Fritz:
Общественное устройство и буддизм - разные вещи, они могут сочетаться, но всёже котлеты мухами заменять не надо.
То есть вы утверждаете, что Учение Будды ничего общего с реальной жизнью не имеет?
Fritz:
Не нравятся маньяки - иди работай в милицию.
А миллиционер, по вашему, может быть буддистом?
Fritz:
Что я буду повторяться, а БФ как раз идёт параллельное обсуждение: http://buddhist.ru/board/show… с поста #359 примерно.
Заходили. После чего прочли утверждения оттуда, что с точки зрения формирования кармы "убийство - всегда убийство" Цевангу Гьяцо Кьенпо-ламе. Его ответ: "Они на 100% неправы: карма формируется сознанием, а не действием. Убийство, обусловленное бодхичиттой - не является грехом", после чего привел несколько примеров из текстов, один из них - про бодхисаттву на корабле из "Кунзан лами шалунг".
(Добавление)
Продолжается шизофрения на БФе: http://board.buddhist.ru/show… - на этот раз уже и тибетский кхенпо, оказывается, неправильно трактует Учение Будды. Legba, конечно, образованнее будет, чем кхенпо. Интересно, кто у него диллер по "траве"? 😊
Вероятно, "виртуальными буддистами" будет отвергнут и Великий Учитель Васубандху, который в своей "Абхидхармакоше" писал по данному вопросу:
Джайны утверждают, что даже вследствии непреднамеренного лишения жизни живого существа тот, кто это делает, совершает грех, подобно тому как от прикосновения к огню возникает ожег. Но в таком случае это распространяется и на тех, кто взглянет на жену другого или случайно коснется ее. Грех ложится и на того, кто бреет голову джайну, и на учителя, проповедующего изнурительный аскетизм, и на подателя пищи, если странствующий монах умрет от холеры, и на лекарей в случае болезни и смерти пациента, и на мать и ребенка в ее чреве, ибо они являются причиной взаимного страдания. Точно так же виновет и сам убитый, поскольку он связан с действием по своему убийству в качестве объекта, подобно тому как огонь сжигает свою опору.
С другой стороны, тот, кто только побуждает к совершению убийства, невиновен, ибо он не связан с убийством как непосредственный исполнитель, подобно тому как тот, кто прикасается к огню через посредство другого, сам не обжигается.
Поскольку вы не принимаете в расчет сознательное намерение, то в случае, если дом рухнет и находящиеся в нем люди погибнут, грех за это падет на бревна, стропила и другие неодушевленные предметы. Поэтому один лишь пример с огнем ничего не доказывает.
И еще цитаты - уже Будды, из "Дхаммапады":
- Все дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.
Все дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень.
Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить.
- Страница 1 из 2
В связи с диспутом на Бф относительно понимания ахимсы прошу задать преп. Кхенпо-ламе следующие вопросы: