Названа причина жестокости людей

vivekananda:
Тема по-моему интересная. Вот мое мнение. Одна из причин жестокости людей- в детстве у нас возникают какие-то ожидания от жизни, не знаю, почему, и чего вообще мы ждем от жизни и на каком основании. Но ожидание есть, это факт. А потом наступает в жизни момент, когда жизнь нас отрезвляет. И мы начинаем понимать, что напрасны были наши ожидания. Они не сбудутся. Тут два вопроса возникает.1) Почему они эти ожидания возникают 2) Почему нам вообще нравятся эти ожидания почти всю жизнь. Они для нас важнее самой жизни, то есть какие-то вымыслы (?) важнее реальности. И вот когда они не сбываются, человек звереет. Ведь он так ждал, так надеялся и верил. А жизнь, которая ему ничего не обещала, его обманула.

Так можно обьяснять детям! А взрослым людям нужна более конкретная информация.

Салдан:
Так можно обьяснять детям! А взрослым людям нужна более конкретная информация.

В школе мы учили стихи: уж не жду от жизни ничего я, и не жаль мне прошлого ничуть, я б хотел забвенья и покоя, я б хотел забыться и заснуть.
Поэты-взрослые люди и хорошо разбираются в психологии.

vivekananda:
Поэты-взрослые люди и хорошо разбираются в психологии.

С чего вы взяли, что они разбираются в психологии?

Это общепризнано. Спросите любого психолога-профессионала. Многие книги по психологии пестрят от цитат писателей.

vivekananda:
Это общепризнано.

не аргумент.

vivekananda:
Спросите любого психолога-профессионала.

У меня под рукой таких психологов нет. У вас, надо понимать, есть, или на чье мнение вы опираетесь?

vivekananda:
Многие книги по психологии пестрят от цитат писателей.
Если какие-то писатели разбираются в психологии, это еще не значит, что ВСЕ писатели в ней разбираются. А это, в свою очередь, значит, что не может фраза быть использована как аргумент лишь потому, что она зарифмована.

Скажите честно, а у вас не было такого ожидания чего-то от жизни?

У меня - было. но это еще не значит, что это является основной причиной жестокости, и даже не значит, что это непременно приведет к жестокости

Olmer:
У меня - было. но это еще не значит

Я не говорил, что основная причина. Одна из причин. Многое зависит от способности человека после того, как молодость пройдет, проанализировать ситуацию. Зависит от образования, воспитания. Но такая причина несомненно имеет место.

vivekananda:
Одна из причин. Многое зависит от способности человека после того, как молодость пройдет, проанализировать ситуацию. Зависит от образования, воспитания. Но такая причина несомненно имеет место.

Тогда в "причины" можно записать длиннющие списки частных ситуаций, вроде "встал не с той ноги" или "ударился о тумбочку", и еще бесчисленное множество подобных ситуаций. Жестокость из-за специфической реакции психики на кризис среднего возраста - это как раз такой частный случай. Неконструктивно выходит. Зрите в корень 🙄
А заодно и я попробую. Фундаментальных причин жестокости я вижу не так много. Это причины органического плана (от бессонницы до психопатий) и эмоционально-психологического плана (столкновение с приятным, расставание с приятным). Т.е. во втором случае гнев является реакцией человека на определенный класс раздражителей, грубо говоря. В реальности эти причины, и некоторые другие, переплетаются с окружающей человека обстановкой и в результате такого взаимодействия различных факторов дают ту или иную реакцию, в данном случае - жестокость и гнев.

Фрустрация происходит от лат. frustratio - обман, тщетное ожидание. Это негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей. Состояние проявляется в переживаниях разочарования, тревоги, раздражительности, наконец, отчаянии.
Вот это и есть одна их причин жестокости.

vivekananda:
Фрустрация происходит от лат. frustratio - обман, тщетное ожидание. Это негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей. Состояние проявляется в переживаниях разочарования, тревоги, раздражительности, наконец, отчаянии.
Вот это и есть одна их причин жестокости.
-Во первых---вы поймите Глубокую разницу между понятиями-потребность и желание,потому что потребности человека можно пересчитать по пальцам-(необходимость еды и питья,наличие жилища(наличие тепла,что в тёплых краях и неактуально),наличие какой-то одежды,и любви близких(что не на 100% относится к потребностям только...))-и,практически всё...это-потребности,а желания это например-не просто еда,а дорогая и вкусная еда,не просто вода,а кока-кола,не жилище,а многоэтажные хоромы,полные разного барахла,не просто одежда,а обязательно от "Версачи" и многое другое-сечёте разницу??? Так вот Будда категорически относился к пренебрежению потребностями,тк. они от нужд тела проистекают-он аскетизм в Сангхе запретил и осуждал его,а вот Желания...Победитель то как раз и учил искоренять,потому что они от необузданного ума и к телу отношения не имеют,в этом то и заключается практическая ценность Буддизма,понимание своего ума...а когда начинаешь его(ум)наблюдать,то понимаешь,что ты тяжко болен внутри,что ВНУТРИ ТЕБЯ И ФРУСТРАЦИИ И ФЛУКТАЦИИИ И МНОГОЕ ДРУГОЕ перемешано и создаёт бесконечное беспокойство,а Олмер абсолютно прав,говоря,что- встал не с той ноги и др. причины можно также относить к этому длинному списку-причин несколько и они чётко сформулированы и объяснены Победителем-здесь не надо изобретать велосипед-А поэты или учёные психологи-это обычные люди и они никогда не наблюдали свой ум в длительных ретритах,чтобы сделать адекватные заявления по поводу его работы или работы психики(основанной на работе того же ума ,кстати)---так что их заявления для нас,в частности для меня,авторитетными не являются... 🙄

nibbana:
потребности человека можно пересчитать по пальцам-(необходимость еды и питья,наличие жилища(наличие тепла,что в тёплых краях и неактуально),наличие какой-то одежды,и любви близких(что не на 100% относится к потребностям только...))-и,практически всё...это-потребности

я бы несколько уточнил: потребности, - не быть голодным, не мерзнуть, иметь крышу над головой... дальше, по мере способностей человека найти, создать или купить еду и все остальное начинаются желания. для утоления голода необходимо очень незначительное количество скромной пищи. для утоления желания насытиться может не хватить горы пищи.
вот история, характеризующая этот процесс:
Ученик спросил у Мастера дзэн: «Насколько верны слова, что не в деньгах счастье?» Тот ответил, что они верны полностью. И доказать это просто. Ибо за деньги можно купить постель, но не сон; еду, но не аппетит; лекарства, но не здоровье; слуг, но не друзей; женщин, но не любовь; жилище, но не домашний очаг; развлечения, но не радость; учителей, но не ум. И то, что названо, не исчерпывает список.

vazduh:
Ученик спросил у Мастера дзэн: «Насколько верны слова, что не в деньгах счастье?» Тот ответил, что они верны полностью. И доказать это просто. Ибо за деньги можно купить постель, но не сон; еду, но не аппетит; лекарства, но не здоровье; слуг, но не друзей; женщин, но не любовь; жилище, но не домашний очаг; развлечения, но не радость; учителей, но не ум. И то, что названо, не исчерпывает список.

Это верно и мудро. Но это подтверждает мою точку зрения. Деньги дают возможность легитимно (?) реализовать вот то, что внутри и нас двигает. Деньги -это эрзац подлинного достижения. Женщина без денег не будет моей, а с деньгами будет, понятно, что это не совсем то, но хоть так. Но наступает момент и человек и это понимает, что деньги не дают полной реализации. Возникает новая волна разочарования. И человек еще больше звереет.

vivekananda:
Но наступает момент и человек и это понимает, что деньги не дают полной реализации. Возникает новая волна разочарования. И человек еще больше звереет.

Говорите за себя. Разочарование не обязательно провоцирует жестокость

Olmer:
Разочарование не обязательно провоцирует жестокость

Кто знает? Речь идет не о провоцировании. Не то слово. Просто ожидания не оправдались и человек становится жестоким. Не обязательно маньяком. Или киллером. Есть многовидная бытовая жестокость.

vivekananda:
Просто ожидания не оправдались и человек становится жестоким. Не обязательно маньяком. Или киллером. Есть многовидная бытовая жестокость.

вот это и есть слабость. сострадание проявлять, несмотря на обстоятельства, на то что весь мир против тебя и все в жизни не ладится, - гораздо труднее.

vivekananda:
Кто знает? Речь идет не о провоцировании. Не то слово. Просто ожидания не оправдались и человек становится жестоким. Не обязательно маньяком. Или киллером. Есть многовидная бытовая жестокость.

Повторяю - неоправданные ожидания не обязательно провоцируют жестокость. Психические конституции у разных людей многообразны, вы же пытаетесь подогнать всех под один стереотип

vivekananda:
Женщина без денег не будет моей, а с деньгами будет
-Я в корне не согласен-на личном опыте проверил,когда тяжёлые материальные дела были-и не один год,не секунды сомнения у возлюбленной моей не было,тем более,что она мой соратник и единомышленник и вещи этого мира её не влекут до потери сознания,так что говорите только за себя впредь пожалуйста...А у нас есть практика-созерцание бренности бытия,которая специально удручает человека по поводу его беспочвенных и ошибочных привязок к миру,к вещам,людям---практика очень сильно помогает развить устремлённость к пробуждению и она работает на все 200%----вот Олмера спросите или Ньингму,после выполнения данной практики им сильно хотелось убивать или становиться маньяками ? 😁

Olmer:
Психические конституции у разных людей многообразны, вы же пытаетесь подогнать всех под один стереотип

Ой ли? Выбор весьма невелик. Я имею в виду не множество несущественного многообразия психических качеств, а именно в том плане, в плане причины, которую я назвал. Одни смиряются, ламаются, говорят, так и надо, так было богу угодно, то есть реакция пассивная. А активная реакция- жестокость в разной форме. Всего делов-то.
Но пассивная реакция есть признание того, что жизнь несправедлива, но мол я объяснить это не могу, значит, так надо. Пассивные увеличивают хаос жизни, и кто знает, может это еще хуже, чем жесткость как реакция на обман жизни.
Можно конечно уйти в наркоту, в мир глюков. Это разновидность пассива.

Против клеветников природы.
Мне неприятны люди, у которых каждая естественная склонность тотчас делается болезнью, чем-то извращающим или даже постыдным, - это они совратили нас к мысли, что склонности и влечения человека по природе злы: это на них лежит вина за нашу великую несправедливость по отношению к нашей природе, ко всякой природе! На свете достаточно людей, которые вольны грациозно и беззаботно отдаваться своим влечениям, но они не делают этого из страха перед воображаемой "злой сущностью" природы! Оттого и повелось, что среди людей так мало осталось благородства: признаком его всегда будет отсутствие страха перед собою, когда мы не ждем от себя ничего постыдного, когда летим, очертя голову, куда нас влечет, - нас, свободнорожденных птиц! Куда бы мы ни прилетели, вокруг нас всегда будет вольно и солнечно.
Это Ницше, Веселая наука.