Бодхичитта
Nebirius, к сожалению, слова здесь бессильны. Не утруждайтесь 😊 кто хочет понять - для того написано уже более чем достаточно
Olmer:
Nebirius, к сожалению, слова здесь бессильны. Не утруждайтесь 😊 кто хочет понять - для того написано уже более чем достаточно
Да, 100% согласен.
прекрасное завершение спора ученых буддистов с непросвещенным язычником 😊
желаю вам, себе и всем живым существам обуздать свой ум Дхармой
В продолжение темы - нашла интересную и, как мне кажется, верную мысль одного автора, которая проясняет смысл Бодхичиты:
"Было бы ошибкой полагать, что идеал Бодхисатвы - это в полном смысле этого слова идеал альтруизма и противоположность индивидуалистическим и эгоистическим устремлениям. Также неверно думать, что, способствуя духовному развитию других, Бодхисатва отказывается от своего собственного, что он помогает другим двигаться по пути, которому сам не следует. Правильнее было бы сказать, что Бодхисатва стремится достичь такого миропонимания, при котором сами понятия "я" и "другой" утрачивают всякий смысл, или, скорее, становятся неотделимыми друг от друга. Таким образом, способствуя благоденствию других, Бодхисатва одновременно приносит пользу и самому себе, а принося благо самому себе, он одновременно приносит его и другим. Для Бодхисатвы "я" и "другой" оказываются столь неразрывно связанными, что его мироощущение выходит за пределы самих этих понятий"
vivekananda:
Еще один момент: сострадать по-видимому могут те, кто на своей шкуре испытал страдание.
Вот, что по этому поводу пишет Шантидева:
"...К тому же страдание обладает благими свойствами,
Ибо в страждущем гордыня усмиряется,
Пробуждаются сочувствие ко всем живым существам в самсаре,
Страх перед пагубным и стремление к Победителям..."
Но всегда ли страдание оказывает такое влияние? Ведь некоторых оно может ожесточить до крайности. Возможно благостно страдание влияет на тех, кто задумывается о его смысле и встал на путь саморазвития?
Кто что думает по этому поводу?
Само по себе сирадание не ведет ни к чему благому. Иначе зачем тогда от него избавляться путем практики Дхармы?
ningma:
Само по себе сирадание не ведет ни к чему благому.
страдание очищает карму, подгоняет в практике напоминая о смерти, помогает в практике бренности, помогает в преодолении привязанности к Эго
vazduh:
страдание очищает карму, подгоняет в практике напоминая о смерти, помогает в практике бренности, помогает в преодолении привязанности к Эго
А в стадии захваченности этим страданием: когда что то сильно болит или в поисках утолить жажду: выпить, уколоться, заняться сексом, нажраться ? 😊
vazduh:
страдание очищает карму, подгоняет в практике напоминая о смерти, помогает в практике бренности, помогает в преодолении привязанности к Эго
Давайте приложим вам к ноге, допустим, раскаленный металлический прутик, и посмотрим, как вы в это время будете практиковать бренность, очищать привязанность к эго и т.п.
Особо хочу сказать за очистку кармы - вы в курсе, что страдание, отвращение - это одна из основных причин проявления гнева? Много страдания - много гнева. А много гнева - еще больше страдания. В итоге получаем замкнутый круг и многие кальпы в аду
да именно так мы и блуждаем в сансаре.
а кто сказал, что практика Дхармы, - легкое занятие? развивать парамиту терпения можно только преодолевая самое трудное, это вам не на форуме рассуждать, держа в руках бутылку пива и попкорн.
Даже у такого йогина, как Джецун Миларэпа, не было ни одежды, чтобы прикрыть спину во время медитации, ни еды. Он питался одной крапивной похлебкой. Его тело превратилось в скелет, поросший зеленоватыми волосами. Он предавался Дхарме с таким упорством и суровостью, что видевшие его недоумевали: человек он или дух?
vazduh:
а кто сказал, что практика Дхармы, - легкое занятие? развивать парамиту терпения можно только преодолевая самое трудное, это вам не на форуме рассуждать, держа в руках бутылку пива и попкорн.
С чего вы это взяли? Текст в студию, будьте добры.
vazduh:
Даже у такого йогина, как Джецун Миларэпа, не было ни одежды, чтобы прикрыть спину во время медитации, ни еды. Он питался одной крапивной похлебкой. Его тело превратилось в скелет, поросший зеленоватыми волосами. Он предавался Дхарме с таким упорством и суровостью, что видевшие его недоумевали: человек он или дух?
И что? Какое этоимеет отношение к обсуждаемой теме бесполезности страдания самого по себе на пути Дхармы?
Вы, кстати, так и не ответили, с каким успехом занимались бы практикой, если прикоснуться к вам раскаленным металлическим прутиком 🙄
Olmer, Вы уже в который раз и не мне одному предлагаете что-то отрубить или обжечь раскаленным железом, - Вы садист или у Вас просто с этим проблемы? 😊
Olmer:
Текст в студию, будьте добры.
ДЖЕ ГАМПОПА "ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ":
Подразделений терпения три: терпение, не затрагиваемое причиняемым другими вредом, терпение принятия любого страдания и терпение влечения к достоверному пониманию явлений.
Объяснение определяющих характеристик в отношении первого таково: самому проявлять терпение, когда в отношении меня или принадлежащего мне допускается насилие, ругань, гнев, когда откапываются пороки и совершаются прочие нежеланные вещи, а противодействуется желанному.
Более того, в соответствии со сказанным высокоученым Шантидевой следует проявлять терпение, используя рассмотрение того, что приносящий мне вред не властен над самим собой, рассмотрение изъянов собственной кармы, рассмотрение изъянов собственного тела, рассмотрение изъянов собственного ума, рассмотрение того, что ошибающиеся не отличаются, рассмотрение пользы, рассмотрение великодушия, рассмотрение ликования Будд и рассмотрение великих благих качеств.
Рассмотрение изъянов собственной кармы: та беда, которую я испытываю сейчас, является лишь подобием совершенного в прежнем перерождении, и поэтому возникла как вред, и поэтому не подобает мне отплачивать другому из-за изъянов моей собственной дурной кармы.
Падмасамбхава - Устный совет по практике:
Если придет беда или болезнь, думайте: «Это расплата за мои кармические долги в прошлых жизнях, она очищает мою дурную карму!»
Если кто-то относится к вам с враждебностью и злобой, думайте так: «Это добрый друг, помогающий мне развивать терпение!» Думайте: «Этот помощник послан мне победоносными!»
Если ваше тело поразит тяжкая болезнь, думайте: «Это плеть, подгоняющая меня на пути к просветлению. Это объект прибежища, наставляющий меня на путь». Рано или поздно придется покинуть бренное тело, и оно станет обычным трупом. От этого никуда не уйдешь! Если вы ощущаете привязанность к этой совокупности из плоти и крови, принимая ее за самого себя, думайте: «Это злой дух, поселившийся в моем сердце!» Не отвлекаясь, делайте всё возможное, чтобы избавиться от этого злого духа! Переживания мирской, жизни лишены собственной природы, как сон или иллюзия Помните об этом!
vazduh:
Olmer, Вы уже в который раз и не мне одному предлагаете что-то отрубить или обжечь раскаленным железом, - Вы садист или у Вас просто с этим проблемы?
Я вам предлагаю проверить на практике ваши идеи. Но вы что-то не особо горите желанием, я смотрю 🙄
vazduh:
Более того, в соответствии со сказанным высокоученым Шантидевой следует проявлять терпение, используя рассмотрение того, что приносящий мне вред не властен над самим собой, рассмотрение изъянов собственной кармы, рассмотрение изъянов собственного тела, рассмотрение изъянов собственного ума, рассмотрение того, что ошибающиеся не отличаются, рассмотрение пользы, рассмотрение великодушия, рассмотрение ликования Будд и рассмотрение великих благих качеств.
Рассмотрение изъянов собственной кармы: та беда, которую я испытываю сейчас, является лишь подобием совершенного в прежнем перерождении, и поэтому возникла как вред, и поэтому не подобает мне отплачивать другому из-за изъянов моей собственной дурной кармы.
НУ и? где здесь сказано, что парамита терпения развивается только преодолением самого трудного?
Olmer:
Я вам предлагаю проверить на практике ваши идеи. Но вы что-то не особо горите желанием, я смотрю
с чего это вдруг Вы решили, что я не испытывал физическую боль? боль она и есть боль. визжите Вы как поросенок, которого режут или терпите молча, сцепив зубы, - Ваша боль не изменится, она останется такой же, изменитесь Вы.
стоите Вы на морозе съежившись и дрожа или спокойно расправив плечи и подняв голову, - для тела разницы нет, - ему и так, и так холодно.
подумайте над этим и перестаньте бросаться словами.
Olmer:
где здесь сказано, что парамита терпения развивается только преодолением самого трудного?
я же привел пример Джецуна Миларэпы.
а посредством чего еще Вы собираетесь развивать парамиту терпения? одними размышлениями? 😊
vazduh:
с чего это вдруг Вы решили, что я не испытывал физическую боль? боль она и есть боль. визжите Вы как поросенок, которого режут или терпите молча, сцепив зубы, - Ваша боль не изменится, она останется такой же, изменитесь Вы.
стоите Вы на морозе съежившись и дрожа или спокойно расправив плечи и подняв голову, - для тела разницы нет, - ему и так, и так холодно.
подумайте над этим и перестаньте бросаться словами.
Да, это так. Но это все не снимает вопроса, как вы будете заниматься практикой (любой) под прикосновением раскаленного металлического прутика 🙄 Вы, может быть, не в курсе, что боль вгоняет в адское состояние, а в этом состоянии (и в других состояниях нижних миров) практика НЕ ВОЗМОЖНА. Сначала из них выводят, а потом уже дают практику. Матчасть учите 🙄
vazduh:
я же привел пример Джецуна Миларэпы.
с чего вы вязли, что Миларепа от своего положения испытывал какое-то страдание? Сами придумали? И с чего вы взяли, что это все было для него орудием развития парамиты терпения?
vazduh:
а посредством чего еще Вы собираетесь развивать парамиту терпения? одними размышлениями?
и размышлениями, и медитациями - мало ли методов придумали буддисты? 🙄
Olmer:
Сначала из них выводят, а потом уже дают практику.
откуда выводят? из нижних миров? это кто же такой волшебник? 😊
я кстати не говорил, что медитация и размышления не нужны, а лишь подчеркнул, что без практики во время страданий все это малоэффективно, точнее неэффективно совсем.
vazduh:
откуда выводят? из нижних миров? это кто же такой волшебник?
Из нижних миров тоже. На ретритах это разбиралось - каждому типу психики свой тип проповеди.
vazduh:
я кстати не говорил, что медитация и размышления не нужны, а лишь подчеркнул, что без практики во время страданий все это малоэффективно, точнее неэффективно совсем.
Но может быть вы все-таки это обоснуете? 🙄
Olmer:
Из нижних миров тоже. На ретритах это разбиралось
Вы это испытали или поверили? я помню Вы большой скептик и ничего не принимаете на веру 😊
Olmer:
может быть вы все-таки это обоснуете?
Вы уже это обосновали, когда заговорили про физическую боль. все виды развития парамиты терпения, - лишь прелюдия к настоящему терпению, а не размышлению о нем. самое главное испытание будет в момент смерти, когда умствования на тему раскаленного железа к пальцу никому не интересны: никаких переговоров и попыток отвлечь внимание, никаких компромиссов. все что можно пережить в жизни, - ничто по сравнению с тем, что предстоит пережить в момент смерти. если сейчас жить в комнатных условиях, ничего не преодолевая и не претерпевая, - глупо надеяться, что настоящее терпение родится само.
vazduh:
Вы это испытали или поверили? я помню Вы большой скептик и ничего не принимаете на веру
Выведение из нижних миров - нет. А невозможность практики в таких состояниях - да 🙄
vazduh:
Вы уже это обосновали, когда заговорили про физическую боль. все виды развития парамиты терпения, - лишь прелюдия к настоящему терпению, а не размышлению о нем. самое главное испытание будет в момент смерти, когда умствования на тему раскаленного железа к пальцу никому не интересны: никаких переговоров и попыток отвлечь внимание, никаких компромиссов. все что можно пережить в жизни, - ничто по сравнению с тем, что предстоит пережить в момент смерти. если сейчас жить в комнатных условиях, ничего не преодолевая и не претерпевая, - глупо надеяться, что настоящее терпение родится само.
Смерть - это далеко не всегда боль, можете почитать "Бардо Тхедол". А подготовительные к смерти практики не подразумевают причинения себе страдания - читайте тот же текст. Это ваш личный домысел 🙄
Страдание может быть использвоано разве что для ПРОВЕРКИ того что уже наработано, а не для самой наработки чего-то там. Не верите - прутик к пальцу, и вперед, практиковать 🙄
- Страница 6 из 8
Это не обязательно, это видно по вашей позиции которую вы так тщательно защищаете. Она противоречит в корне тому чему учат практики Бренности и Тягостности самсары.
Учите законы сознания! тогда и поймете почему я и другие практики так считают (что медитативная системная практика даст однозначно - реализацию, а у того кто например: просто иногда побудет на похоронах не будет вовсе реализации)
Иначе, судя из вашего мнения, все Учение Будды которое имеет технологично-системный характер работы с сознанием, не имеет никакого смысла. Каждый может интуитивно и так все понимать и знать и просветляться.
вот тут согласен. если Вы уже поняли как работают эти механизмы, овладели умом и победили клеши, я склоняю перед Вами голову.
Конечно понял, это объясняется каждому новичку в самом начале пути на уровне второй сигнальной системы (интелекта и логики). Это все равно, что какой то электрик или электронщик не будет знать фундаментальных законов электричества (что такое плюс, а что такое минус? Что такое сила тока, напряжение.....?) Именно поэтому многие Ламы советуют еще дополнительно изучать прикладную психологию. Она просто как вспомогательный инструмент может помочь понять эти законы.
Так что vazduh, если вы признали этот пробел у себя, садитесь быстренько за парту. А то вы похожи на того электрика(электронщика) с липовым дипломом, который не знает что такое плюс а что такое минус 😊
(Добавление)
Olmer, правильно, нет разницы. вот и я тоже два поста назад спросил: зачем вам это?
Вы процитировали мой ответ Олмеру. и тут же говорите, что я не читал Ваш ответ. Вы что, Олмер?
Этот вопрос "зачем вам это? " вы задавали именно мне. А я вам уже много раз ответил с разной стороны пояснениями на ваш вопрос. Но судя из того что вы опять пишете Олмеру, вы их не читали и не вдумывались, потому что гнете дальше свою позицию, изначально от того что сразу было не понято вами. И получается что дальнейшие пояснения мои, вам безразличны, потому что вам нравиться ваша позиция.
как раз этот ответ я и не оспаривал, это были правильные слова. а касался мой ответ Ваших слов, оспаривающих вот это:
Это не системно-осознанный подход и реализации от него не будет. Выше обосновал, вернитесь перечитайте.
Вранье! Выдумываете уже, что попало. Это опять логически относиться к вашему вопросу ко мне "зачем вам это?". Надоели вы уже vazduh. Вернитесь и перечитайте все заново сами.