Помогите с становлением

Уважаемые буддисты, у меня к вам накопились вопросы о становление. прошу помочь с этим. Я за всю свою жизнь духовных поисков и попыток устал делать из навозного куска конфету. Чувствую нужно нечто буддизма, нечто типо реального практического продвижения. На своем пути я делал разные попытки в продвижении, разные осознания приходили, в основном мое знание осноавывается на ошибках, боли, страхах и т.д. Я не жалею о прошедшем, на мои сегодняшние 19 лет мне этого хватает, я рад что так все сложилось с одной стороны, другая часть меня(социальная, гонющаяяся неясно куда) не довольна. Это какая-то бооьба каждый день. Один вывод я нашел, что главное это не насколько сильно ты сядешь в шпагат и как часто сделаешь шаткармы а работа с сознанием. Что-то типа дзогчен, вродебы так это называется. Я слышал одного Ринпочу в видео которое случайно нашел в инете, он сказал, что есть Сутра, Тантра, и Дзогчен, типа драдиция на эти три делится. Так вот дзогчен это какраз путь к свободе сознания. Это меня захватило. Ибо я каждый день замечаю что каждая реакция, восприятие, взгляд, действие, прослушанная музыка, звуки влияют на наше существо в полной мере. И когда осознаешь все ужасы обыдденной мегаполисной жизни хочется будто сбросить все это с себя, и идти путем светлым, освободжденным, ну не знаю как сказать, кароче путем ветра чтоли, легкости сознания, его чистоты, заключая в себе принцип чистого знания. К сожалению мое тело бренное и больное, сознание дряхло слабо раненое, душа больная. Извените за негатив. Но это так. Прошу разьяснить с чего начать если я хочу стать буддистом. Спрашиваю это так как этот ваш буддизм ещё же делится на кучу там разных традиций, ответвлений. Жуть, черт ногу сломает, ещё эти словечки, язык заплетается. Приехать к вам возможности не имею. Мож какие книги посоветуете, это бы в самый раз. Только по существу, пожалуйста. От сеюя скажу, чувствуенно и мысленно буду благодарен вам, на большее не могу, дряхлый.
(Добавление)
Помогите чувстующему существу 😢

начните с веры.
если Вы бесконечно верите в себя, в свои силы, в то, что у Вас все получится, - Вам ничто не страшно.

с ВЕРЫ??? Вы форумом не ошиблись? Мы же не авраамиты какие-нибудь...
Игорь, я бы посоветовал вам Валпола Рахула "Чему учил Будда", Согьял Ринпоче "Книга жизни и практики умирания" - особенно (сам с нее начинал), если есть возможность - съездить на ретрит по Сатипаттхане, если не к нам, то к кому вам там поближе

от вас на христианстве клинит 😁
вера является обязательным условием для любой религии. будь то йога, христианство или буддизм. это основа.
Olmer, а Вы практикуете без веры?
хотя Вам пожалуй некогда, - столько сил уходит на борьбу 😁

vazduh:
вера является обязательным условием для любой религии. будь то йога, христианство или буддизм. это основа.

Да вы что! 😁 то-то я смотрю, Будда завещал не идти слепо по данному им пути, а тщательно его исследовать.
Откуда вы, позвольте спросить, берете утвреждение, что

vazduh:
вера является обязательным условием для любой религии. будь то йога, христианство или буддизм. это основа.

?

вера подразумевает, что есть утверждения, теории, которые мы не можем проверить.
например в буддизме нам обещают, что может быть в другой жизни, а скорее через тысячи жизней мы сможем достичь ЧЕГО-ТО ТАКОГО, чего никакими словами не описать и не объяснить. но прикол еще и в том, что человек, который Вам это все рассказывает, сам ЭТОГО не достиг, а может сказать лишь, что кто-то великий, живший 2500 тысячи лет назад, всем сказал, что он ЭТОГО достиг.
начинается все с веры в не окончании жизни после смерти, а перерождение вновь. никто не хочет умирать. а если в своей жизни Вы уже теряли близких, то примешивается еще и надежда, что это не навсегда.
и вот Вам рассказывают, что есть путь избежать смерти и мучений и попасть в рай (это христианство). если Вы в это верите, Вы христианин.
либо Вам рассказывают, что есть путь постепенного улучшения своей участи, т.е. накапливание положительной кармы, которое приведет Вас к уходу в Нирвану (это буддизм). если Вы в это верите, Вы буддист. в чем разница? в том, что в буддизме добавляется еще и вера в карму? но ведь в христианстве просто нет рассказа о карме, но есть заповеди.
далее все это бессмысленно без:
вера в Будду.
вера в Дхарму.
вера в Сангху.
вера в возможность обретения сиддх.
вера в то, что учитель знает путь, который приведет Вас туда, куда нужно.
вера в то, что выполняемые Вами практики продвигают Вас в правильном направлении, а не есть путая трата времени, лучше б денег заработал и в Египет съездил.
вера в себя и в то, что у Вас все получится.

все перечисленное человек проверить не может, а вынужден в это просто верить. причем каждое из перечисленных, когда начинаешь раскладывать по составляющим, содержит в себе кучу вещей, в которые приходится просто верить.

vazduh

Дорже Жамбо-лама уже пояснял понятие веры с точки зрения буддизма

http://ningma.org.ua/forums/t…

Следует отличать Веру в теоцентричных системах (иудаизм, христианство, ислам, индуизм) и в антропоцентричном буддизме. В первых Вера является эмоциональной (на санскрите: бхакта) - "Верю, потому что испытываю сильные эмоции". В буддизме Вера имеет другое наполнение и называется Шрадха - "Благоговение": благоговею перед тем, что увидел, то есть проистекает из знания. Существует 4 вида веры в буддизме: Коренная, Вдохновенная, Убежденная, Устремленная.

Вот еще информ. связанная с вопросом веры в буддизме:
Четыре Опоры Учения, изложенные Просветленным в "Чатух-пратисарана-сутте":

• ОПОРА НА СМЫСЛ, А НЕ НА БУКВУ (Артха-пратишараната на вьянджана-пратишараната).
• ОПОРА НА УЧЕНИЕ, А НЕ НА ЛИЧНОСТЬ (Дхарма-пратишараната на пудгала-пратишараната).
• ОПОРА НА ПОЗНАННОЕ, А НЕ НА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (Джняна-пратишараната на виджняна-пратишараната).
• ОПОРА НА ТОЧНЫЙ СМЫСЛ, А НЕ НА ПОДЛЕЖАЩИЙ РАЗЪЯСНЕНИЮ (Нита-артха-пратишараната на нейья-артха-пратишараната).

В вашем посте вы показываете полностью христианизированный подход к данному вопросу.

vazduh:
далее все это бессмысленно без:
вера в Будду.
вера в Дхарму.
вера в Сангху.
вера в возможность обретения сиддх.
вера в то, что учитель знает путь, который приведет Вас туда, куда нужно.
вера в то, что выполняемые Вами практики продвигают Вас в правильном направлении, а не есть путая трата времени, лучше б денег заработал и в Египет съездил.
вера в себя и в то, что у Вас все получится.

Все смешалось - и все неправильно:
НЕТ веры в Будду, Дхарму и Сангху, а есть ПРИБЕЖИЩЕ (опора) в них. На этот счет - вот статья: http://ningma.org.ua/index.ph…

Насчет сиддх - вообще не является значимым объектом в буддизме, поскольку и сам Будда говорил, что плод архатства и нирвана от них не зависят.

В Учителя мы не верим, а сперва тщательно проверяем его качества и знания. На этот счет вот статья: http://ningma.org.ua/index.ph…

В практики мы не верим, а практикуя - практически убеждаемся в их полезности и реальности.

vazduh:
например в буддизме нам обещают, что может быть в другой жизни, а скорее через тысячи жизней мы сможем достичь ЧЕГО-ТО ТАКОГО, чего никакими словами не описать и не объяснить. но прикол еще и в том, что человек, который Вам это все рассказывает, сам ЭТОГО не достиг, а может сказать лишь, что кто-то великий, живший 2500 тысячи лет назад, всем сказал, что он ЭТОГО достиг.

Ну, во первых, напомню, что первая из 3х целей буддизма - достижение счастья здесь и сейчас. Для этой цели не требуется никакой веры в реинкарнацию.
Дорже Жамбо писал об этом:

Возможно вас это удивит, но та идея реинкарнации о которой вы говорите гораздо более западная, чем восточная. "Прямолинейное" переселение души есть разве что в "народном" буддизме, но никак не в Учении как таковом. Вообще же идея реинкарнации вовсе не является такой уж важной для полноценной практики Дхармы, в чем вы легко можете убедиться, прочитав сутры. В главной своей проповеди, где Будда излагает Четыре Благородные Истины (Дхармачакра-правартана сутта) - практически ничего не сказано на этот счет.

http://ningma.org.ua/forums/t…

Что касается веры в Просветление - в него не нужно верить, к нему можно придти логически. Ведь Просветление - это ряд качеств сознания, доведенных практикой до своего абсолюта, таких как осознанность, шуньята и проч.

vazduh:
начинается все с веры в не окончании жизни после смерти, а перерождение вновь. никто не хочет умирать. а если в своей жизни Вы уже теряли близких, то примешивается еще и надежда, что это не навсегда.

не надо обо всех.
Как я уже сказал, вера в реинкарнацию не обязательная, но для меня это не такая уж и вера, т.к. я занимался выведением доказательства реинкарнации с чисто материалистических позиций - неплохое упражнение для ума, знаете ли 😉
В своих рассуждениях я пришел к тому, что если предположить, что материя первична и сознание есть порождение мозга, результат его деятельности, то реинкарнация несомненна, ведь есть тот факт, что при изменении в мозге сознание не прерывается. Т.е. каждый момент времени мозг уже имеет другую конфигурацию, чем в предыдущий, но прерывания сознания мы не наблюдаем. отсюда вывод - сознание не привязано к конкретному мозгу намертво, и смерть отличается от ежесекундного изменения не качеством изменений, а количеством - таким образом, если изменения мозга не убивают нас, то значит и смерть не должна лишить созанние бытия, и оно может осознать себя в другом мозге - ведь оно по каким-то причином осознало себя в этом.
Замечу, что это доказательство было взято для философской системы, напорчь отвергающей все, кроме материи, и потому наиболее сложной для подобного рода выводов. Для других философских систем все еще проще.
Ну это уже просто игры интеллекта, а убедится воочию мы сможем либо умерев, либо достигнув определенной ступени в практике.

vazduh:
и вот Вам рассказывают, что есть путь избежать смерти и мучений и попасть в рай (это христианство). если Вы в это верите, Вы христианин.

А если думаю - то нет 😁 Вера идущая вразрез с логикой, с реальностью - кому она нужна?

vazduh:
либо Вам рассказывают, что есть путь постепенного улучшения своей участи, т.е. накапливание положительной кармы, которое приведет Вас к уходу в Нирвану (это буддизм). если Вы в это верите, Вы буддист. в чем разница? в том, что в буддизме добавляется еще и вера в карму? но ведь в христианстве просто нет рассказа о карме, но есть заповеди.

Разница в том, что буддизм дает конкретные методики изменения здесь и сейчас. поэтому верить в буддизм - это все равно что верить в тренажерный зал.

все перечисленное человек проверить не может, а вынужден в это просто верить. причем каждое из перечисленных, когда начинаешь раскладывать по составляющим, содержит в себе кучу вещей, в которые приходится просто верить.

Ну на это ningma вам уже ответил 😉

т.е. из всего сказанного можно сделать вывод, что вы не верите в то, что практикуете, не верите в правильность Учения, в способность учителя дать вам именно тот путь. не верите в реинкарнацию, в закон кармы, в результаты своей деятельности на благо всех живых существ.
не знаю, может я что-то не так рассказал, скажу так:
вера, это то, что предшествует нашему становлению на Благородный Восьмеричный путь. вы можете это чувство никак не называть, если слово "вера" вас так пугает, но от этого оно не исчезнет.
кстати, вы верите в то, что достигнете просветления в этой жизни? а если не достигнете? вы верите в реинкарнацию и возможность через тысячу рождений стать снова человеком?

vazduh:
т.е. из всего сказанного можно сделать вывод, что вы не верите в то, что практикуете, не верите в правильность Учения, в способность учителя дать вам именно тот путь. не верите в реинкарнацию, в закон кармы, в результаты своей деятельности на благо всех живых существ.

На этот счет вы можете прочитать ответ ningma. Не водите дискуссию по кругу.

vazduh:
вера, это то, что предшествует нашему становлению на Благородный Восьмеричный путь. вы можете это чувство никак не называть, если слово "вера" вас так пугает, но от этого оно не исчезнет.

Так докажите это! конкретными цитатами из канона 😊 Или откуда вы черпаете такие данные?

я просто пытаюсь понять как вы все это проверяете. как вы проверяете Учение истинно или нет, был Будда в действительности тем, кем был объявлен, просветлен учитель или нет, несет вам практика положительные результаты или отрицательные.
Olmer, Вы все время требуете цитаты из Канона. если я приведу цитату Вы поверите? а вобще цитата (буква, вербальный символ) это то, во что надо верить? в Будду не надо, в Дхарму не надо, в учителя не надо, а в цитату - надо?

vazduh:
я просто пытаюсь понять как вы все это проверяете. как вы проверяете Учение истинно или нет, был Будда в действительности тем, кем был объявлен, просветлен учитель или нет, несет вам практика положительные результаты или отрицательные.

Что, прям на форуме проверять собрались? 😳

vazduh:
Olmer, Вы все время требуете цитаты из Канона. если я приведу цитату Вы поверите? а вобще цитата (буква, вербальный символ) это то, во что надо верить? в Будду не надо, в Дхарму не надо, в учителя не надо, а в цитату - надо?

Что значит "верить"? Учение буддизма содержится в канонах, поэтому если то, что вы говорите, есть в канонах, то я буду ЗНАТЬ, что именно этому буддизм и учит. Логично? Поэтому если вы собрались здесь говорить от имени буддизма, что там чему предшествует - цитаты из канона в студию 😊

vazduh:
т.е. из всего сказанного можно сделать вывод, что вы не верите в то, что практикуете, не верите в правильность Учения, в способность учителя дать вам именно тот путь. не верите в реинкарнацию, в закон кармы, в результаты своей деятельности на благо всех живых существ.
не знаю, может я что-то не так рассказал, скажу так:
вера, это то, что предшествует нашему становлению на Благородный Восьмеричный путь. вы можете это чувство никак не называть, если слово "вера" вас так пугает, но от этого оно не исчезнет.
кстати, вы верите в то, что достигнете просветления в этой жизни? а если не достигнете? вы верите в реинкарнацию и возможность через тысячу рождений стать снова человеком?
Ваш взгляд на буддизм мне напомнил , что-то похожее на бизнес-тренинг. Одни сидят и ВЕРЯТ, что станут богатыми, другие уже заробатывают. Так и в буддизме - одни верят, что станут просветлёнными, другие уже созерцают.

Спасибо за советы. согласен с Дорже, вера должна происходит из знания, назовем ее практичная вера 😁

для проверки истинности у нас нет критерия, т.к. мы люди живущие в темной пещере своего ума.
то, что вы называете знаниями мы получаем при помощи наших органов чувств, а значит познаем мы не истину, а свое восприятие.
Салдан, а таких что верят и созерцают не бывает? только вера о которой Вы говорите носит оттенок мечтательности, а та, о которой я, - просто вера, которая направляет воззрения и укрепляет устремление.

vazduh:
для проверки истинности у нас нет критерия, т.к. мы люди живущие в темной пещере своего ума.

Вы - возможно, но зачем так о всех-то? 😊 Проверить истинность базовых положений Дхармы можно в течении нескольких дней не слишком напряженного созерцательного ретрита. Или у вас все так плохо, что вы не в состоянии даже сосредоточиться на простом дыхании? 😊

vazduh:
то, что вы называете знаниями мы получаем при помощи наших органов чувств, а значит познаем мы не истину, а свое восприятие.

А ну-ка про "истину" - поподробнее: что это такое, как мы можем определить истинность того или иного феномена и т.п.?

vazduh:
только вера о которой Вы говорите носит оттенок мечтательности, а та, о которой я, - просто вера, которая направляет воззрения и укрепляет устремление.

А может это ваша "вера" - обычная мечтательность? Мы-то особо не мечтаем, а познаем процессы своего сознания и работаем с ними вполне конкретно... Пока ваши утверждения - сплошное голословие.

ningma:
А ну-ка про "истину" - поподробнее: что это такое, как мы можем определить истинность того или иного феномена и т.п.?

то, что вы называете знаниями мы получаем при помощи наших органов чувств, а значит познаем мы не истину, а свое восприятие.

vazduh:
то, что вы называете знаниями мы получаем при помощи наших органов чувств, а значит познаем мы не истину, а свое восприятие.

Уточню - свое восприятие ОБЪЕКТА. ДА, мы действительно не можем утверждать, что то что мы видим отражает объект атким каков он есть на самом деле. Но мы можем утверждать, что нам эмпирически известен факт нашего восприятия. Т.е. мы, например ,не можем знать точно, действительно ли яблоко красное, но нам точно известно, что мы ВИДИМ его красным. Как я уже писал, первая цель буддизма - сделать практика счастливым и избавить от страданий здесь и сейчас. а стардания как раз относятся к фактам восприятия, которые мы смело можем называть истинными. Таким образом, можно эмпирически убедится в ФАКТЕ того, что практика избавляет от конкретных страданий.
И не пытайтесь здесь приплести солипсизм - как видите, не получится 😉

Olmer:
И не пытайтесь здесь приплести солипсизм - как видите, не получится

вобще-то это слова не совсем мои, такую точку зрения я прочитал и усвоил у Нагарджуны.

Olmer:
цель буддизма - сделать практика счастливым и избавить от страданий здесь и сейчас. а стардания как раз относятся к фактам восприятия

страдания не относятся к фактам восприятия. страдания возникают из-за нашего неправильного отношения к фактам восприятия. и прекращаются, когда мы, сотворив себе остров, начинаем правильно к ним относиться. но восприятие при этом никуда не исчезает. "нос по-прежнему остается над верхней губой". 🙄
хотя это опять же только повторение чьих-то слов, - собственного переживания этого состояния у нас нет. мы увидели палец, показывающий на луну и начинаем друг другу его описывать. но саму луну описать никто из нас не может. 🙄