🔒 Вопрос к Дорже Жамбо
awsand:
1 Кто уполномочил вас открывать буддийский монастырь и давать посвящения в буддийские монахи? Или вы это делаете по собственной инициативе?
http://ningma.org.ua/index.ph…
Может вы ответите, как по вашему должно проходить данное "уполномачивание" на открытие монастыря (желательно - со ссылками на соответствующие пункты Винаи)?
awsand:
2 Под чьим управлением находится ваш монастырь, да и вы сами? Или вы монастырем управляете единолично, без всяких полномочий извне?
Опять таки - ссылки на пункты Винаи об "управлении под кем-то" и "полномочия". Насчет Управления - смотрите соответствующий Закон Украины "О свободе совести", где предусмотрено всего 2 формы объединения религиозных общин: Центр и Управление. И не надувайте слона из мухи. Кстати, в Управление входит 10 зарегистрированных общин из разных регионов Украины - не так уж и мало: для сравнения - узнайте сколько буддийских общин входят в Украине в другие объединения и сколько их всего.
Ссылки я могу дать на буддийские форумы, где обсуждался этот вопрос
http://buddhist.ru/board/show…
http://board.buddhist.ru/show…
Лично я не считаю себя буддийским учителем и предпочитаю по таким вопросам опираться на мнения более опытных буддистов. И честно говоря, я далек от мысли, что вот собрались буддисты Украины и России (в том числе из Бурятии) и ни с того ни с сего начали выдумывать про уважаемого Дорже Жамбо всякие небылицы.
в Управление входит 10 зарегистрированных общин из разных регионов Украины - не так уж и мало: для сравнения - узнайте сколько буддийских общин входят в Украине в другие объединения и сколько их всего.
Наиболее распространены общины главной ветви тибетской школы Кагью-па - Карма Кагью, объединенные во всеукраинский религиозный центр "Украинская Ассоциация Буддистов Школы Карма Кагью Алмазного пути". На сегодняшний день эта Ассоциация насчитывает 15 центров по всей Украине.
Далее можно отметить:
- школа Дзогчен тибетского ламы Чогьям Намхай Норбу
- школа Сон - корейская ветвь школы Чань
- Нитирэн-сю - японская школа, представленная в Украине духовным орденом Ниппондзан-Мёходзи.
Ну, это пожалуй самые распространенные. И ни одной из них не пришло на ум назвать себя "Управлением буддистов Украины". Вот если бы вы себя назвали, например, "Управление буддистов Украины школы Ньингма", то было бы намного точнее.
awsand:
Лично я не считаю себя буддийским учителем
А кто говоря Вашими-же словами "полномочия давал"? 😛
awsand
ningma:
Ссылки я могу дать на буддийские форумы, где обсуждался этот вопрос
То есть, Винаи не знаете ни вы, ни "форумные" буддисты - что и требовалось доказать. Это - раз.
awsand:
Карма Кагью, объединенные во всеукраинский религиозный центр "Украинская Ассоциация Буддистов Школы Карма Кагью Алмазного пути".
Все таки - "всеукраинский буддийский Центр"? Да как они смели! 😁
Вот если бы вы себя назвали, например, "Управление буддистов Украины школы Ньингма", то было бы намного точнее.
Полное название нашей организации: "Духовное управление буддистов Украины "Буддийский духовный орден Лунг-Жонг-па" - то есть вы даже не знаете название той организации, которую пытаетесь критиковать - это два.
Законы о религиозных организациях Украины ни вы, ни "виртуальные буддисты" не знаете - это три.
Может, для начала, подучите "матчасть"?
awsand:
И ни одной из них не пришло на ум назвать себя "Управлением буддистов Украины"
Вот потому-то, возможно, и собираются по кухням, подвалам да арендованным залам, а не строят храмы и не ручкаются с президентами. 😉
(Добавление)
Кстати, awsand, а что ж вы и иже с вами "виртуалы", языки повтягивали, когда буряты назвали себя ни много-ни мало "Традиционная буддийская сангха России"? Из этого названия выходит, ни много ни мало, следуя вашей логике, что все остальные буддийские организации в РФ "не-традиционные" и "не-сангха". Зайдите на форум БТСР и попробуйте их там за это покритиковать - мне жутко интересно, как далеко вас вместе с БФовскими "виртуалами" пошлют 🙄
Что меня всегда удивляло у некоторых "форумных" буддистов - так это сочетание самомнения и безграмотности: при практически полном незнании азов Дхармы и не ударив палец о палец ради служения Сангхе - они пытаются раздавать глобальные советы о распространении Учения и определять "чистоту линий передач". Вероятно, считая при этом, что уже то, что они научились пользоваться Интернетом и прочли пару книг о буддизме, делает их в глазах других великими авторитетами в делах Дхармы... Реальность же, как правило, выглядит несколько иначе: в ней они выполняют роль тех самых Жучек и Шариков, которые облаивают проходящие мимо них караваны.
Участник Коля (он же Вася и пр.) - забанен навечно за систематические нарушения правил форума. Все его дальнейшие посты, под каким бы ником он ни заходил, будут удаляться без комментариев.
Винаи не знаете ни вы, ни "форумные" буддисты
Так научите нас всех! Дайте ссылки, цитаты на тексты Винаи, которые бы раз и навсегда развеяли все вопросы.
А то, кроме фраз типа: "Ты ::censored::, потому что посмел задавать вопросы нашему всеблагому учителю" я здесь пока ничего не нашел.
Полное название нашей организации: "Духовное управление буддистов Украины "Буддийский духовный орден Лунг-Жонг-па"
Я не спорю, что официально, для регистрации, можно назвать свою организацию как угодно. Главное не это, а то, как эта организация преподносит себя в реальности, а не на бумагах. А в реальности я вижу следующее: захожу я на главную страницу вашего сайта, а там большими буквами написано "Духовное управление буддистов Украины", и без всяких пояснений.
Вот потому-то, возможно, и собираются по кухням, подвалам да арендованным залам, а не строят храмы и не ручкаются с президентами.
Вообще не понял о чем здесь говорится!? Какая связь между тем, кто где собирается и правильностью учения? Если люди собираются на частной квартире, то что, их учение не может быть правильным?
P.S. Я конечно не знаю всей истории участника Коли (Васи),но из того, что успел прочитать из его постов, не нашел ничего криминального, кроме несогласия с "курсом партии" господина Дорже Жамбо. Если за это у вас банят, то я не удивлен всему тому, что рассказывают про ваш орден.
awsand:
Так научите нас всех! Дайте ссылки, цитаты на тексты Винаи, которые бы раз и навсегда развеяли все вопросы.
А почему, собственно, перед вами должен здесь кто-то в чем-то отчитываться??? Только потому, что вам что-то там "показалось"? Извините, уважаемый, но у нас есть более серьезные дела, чем отвечать на всякий форумный чих. Читайте Винаю, читайте законы, а уж потом - дискутируйте с фактами на руках. Тем более, что на ваши вопросы ответы уже были здесь дадены.
awsand:
А в реальности я вижу следующее: захожу я на главную страницу вашего сайта, а там большими буквами написано "Духовное управление буддистов Украины", и без всяких пояснений.
Выучите, наконец, русскую азбуку и прочтите это: http://ningma.org.ua/index.ph…
Кстати, вы уже облаяли "Традиционную буддийскую сангху России" или еще нет? 😊
awsand:
Я конечно не знаю всей истории участника Коли (Васи),но из того, что успел прочитать из его постов, не нашел ничего криминального, кроме несогласия с "курсом партии" господина Дорже Жамбо.
Насчет Коли-Васи - он умудрился "достать" всех не только на этом форуме, но и на остальных буддийских тоже, где он уже забанен. Так что "политика партии" тут ни при чем - убираем флуд и повторы, вот и все. Если вы считаете, как и Коля-Вася, что все буддисты кроме него-любимого "нелюди" - то флаг вам вместе с ним в руки. Но не здесь.
awsand:
Если за это у вас банят, то я не удивлен всему тому, что рассказывают про ваш орден.
Вы знаете, вот что нас в последнюю очередь беспокоит - так это то, что о нас говорят "форумые буддисты". 😁
awsand:
Вообще не понял о чем здесь говорится!? Какая связь между тем, кто где собирается и правильностью учения? Если люди собираются на частной квартире, то что, их учение не может быть правильным?
Учение-то может и быть правильным, да вот беда - не очень-то для этого Учения некоторые кухонные практеги готовы хоть палец о палец ударить... За 20 лет - ни одного монаха, ни одного храма, ни одного монастыря, ни одного приглашенного на длительное преподавание Учителя. Симптоматично, знаете ли... Исключение составляет только "Алмазный Путь" Оле Нидала - но они у наших кухонных блюстителей "чистоты линий передачи" такие же персоны нон-грата, как и мы. Сделаете хоть что-то видимо-реальное - тогда и поговорим о "правильности". 😉
Доброго времени суток! 😊
Уважаемый Дорже Жамбо спасибо вам за то что вы делаете!!!!!!!! Вы лично и все люди которые действуют вместе с вами действительно молодцы, что стараетесь способствовать распространению Дхармы!!!! Надеюсь каждое ваше действие послужит благом для всех живых существ!!!Также всех благ я желаю и вам!!!!
В Тибете говорят: "Чтобы пресечь все сомнения по поводу подлинности учения и передачи, нужно обратиться к линии преемственности и к истории" (Тендзин Вангьял Ринпоче).
Вы досих пор не ответили на вопросы поэтому я повторил и немного расширил их. ПОЖАЛУЙСТА ОТВЕТТЕ ПОПУНКТНО:
1) Кто уполномочил вас открывать буддийский монастырь и давать посвящения в буддийские монахи? Или вы это делаете по собственной инициативе?
2) Под чьим управлением находится ваш монастырь, да и вы сами? Или вы монастырем управляете единолично, без всяких полномочий извне?
3) подробную линию передачи и биографию вашего Наставника Чабченба-ламы (то что находится на сайте написано "вобщем")
4) сколько времени и где именно вы с ним общались, кто может это подтвердить.
5) насколько хорошо вы владеет тибетским (сколько лет изучал до этого?) или насколько хорошо Чойчен Дорже владел русским языком - ведь чтобы получать наставления по Махамудре и Дзогчену нужно действительно обладать хорошим взаимопониманием.
6) получили ли вы от Наставника или Учителя Дарма-доди разрешение передавать ученикам практики Ваджракилаи в частности и учения Ваджраяны вообще? Когда?
7) у кого и когда вы получили обеты гелонга?
Если вы не хотите по какимто причинам отвечать на эти вопросы прошу вас дать это понять прямо (тоесть сказать, например - я не хочу отвечать, или мне не нужны полномочия и т.д. и т.п.).
to ningma:
1)да, действительно мы можем чегото не знать - именно для этого и существуют вопросы, чтобы узнать то чего не знаешь.
2)Вопрос подлинности учения и линии передачи очень важен, но этот вопрос НЕ УМЕНЬШАЕТ ВАШИХ СТАРАНИЙ.
Желаю всем как можно быстрее осознать истину и избавиться от страданий! 😊
таковый:
В Тибете говорят: "Чтобы пресечь все сомнения по поводу подлинности учения и передачи, нужно обратиться к линии преемственности и к истории" (Тендзин Вангьял Ринпоче).
Пожалуйста, посмотрите по датам линии передач в Тибете: возможно вас это и удивит, но вы найдете там пробелы по 300 и более лет. Следовательно, "линия передачи" это не совсем факельная олимпийская эстафета "из рук в руки".
таковый:
1) Кто уполномочил вас открывать буддийский монастырь и давать посвящения в буддийские монахи? Или вы это делаете по собственной инициативе?
Не могли бы вы ответить на какие именно тексты вы ссылаетесь, утверждая, что для открытия монастыря и посвящения в монашество для монаха требуются чьи-то специальные разрешения?
таковый:
3) подробную линию передачи и биографию вашего Наставника Чабченба-ламы (то что находится на сайте написано "вобщем"
А зачем? Если интересна основная линия передачи - посмотрите линию Лончен Ньинтиг. Учитель наставника Чойчена Дорже - Учитель Ринчен Ламба. Это уже обсуждалось здесь http://ningma.org.ua/forums/t… - читайте форум.
таковый:
4) сколько времени и где именно вы с ним общались, кто может это подтвердить.
А вы следователь прокуратуры или ГБ? С какой стати перед вами должен кто-либо отчитываться? Кроме того - и на эти вопросы ответы уже были даны здесь неоднократно.
таковый:
5) насколько хорошо вы владеет тибетским (сколько лет изучал до этого?) или насколько хорошо Чойчен Дорже владел русским языком - ведь чтобы получать наставления по Махамудре и Дзогчену нужно действительно обладать хорошим взаимопониманием.
Я тибетским - посредственно, Чойчен Дорже и Дарма Доди русским - хорошо.
таковый:
6) получили ли вы от Наставника или Учителя Дарма-доди разрешение передавать ученикам практики Ваджракилаи в частности и учения Ваджраяны вообще? Когда?
Да. В 1991 г.
таковый:
7) у кого и когда вы получили обеты гелонга?
Прочтите, наконец, форум и сайт в соответствующем разделе...
P.S.: В дальнейшем повторы подобных вопросов мы будем просто удалять.
Вот ведь забаваный народ!
Что вам так покоя не дает деятельность Дорже-Жамбо?
Где был, у кого учился, на каком языке общался, кто передачи передавал?
Да прекратите лениться и сравните то, что он дает и сделайте свои выводы. Работают эти практики или нет? Соответствует это Дхарме, данной Буддой Шакьямуни, или нет.
А лучше поднимите свое бренное тело и отвезите его в Шейчен-линг, на ретрит, пообщайтесь лично с Дорже-Жамбо, посмотрите на реальные результаты многолетнего труда, попроситесь в библиотеку – первоисточники хотя бы увидеть, не говоря уже об ознакомлении.
А то в тепле возле интернета всем хорошо праздно разглагольствовать …
ЗЫ: А лучше всего задать себе честный вопрос: Что движет человеком, который так упорно, в течении многих лет,идет в одном направлении – познание Дхармы. Библиотеку собирает, монастырь строит, учится сам и учит других, тому что познал сам?
И честно на этот вопрос ответить самому себе.
Arrow:
И честно на этот вопрос ответить самому себе.
Думаю, ответ очевиден - кухонными критиканами движет нууу очень большой комплекс неполноценности. Это как у страдающих импотенцией: чем запущеннее процесс - тем большие моралисты. 😁 Будь иначе - давно сами бы понастроили храмов-монастырей или стали бы монахами-практиками. А так - одна вонь от них.
В общем - тема закрыта.
- Страница 1 из 1
Уважаемый Дорже Жамбо, изучив сайт Духовного Управления буддистов Украины, я так и не нашел ответов на некоторые очень важные, с моей точки зрения, вопросы. А именно:
1 Кто уполномочил вас открывать буддийский монастырь и давать посвящения в буддийские монахи? Или вы это делаете по собственной инициативе?
2 Под чьим управлением находится ваш монастырь, да и вы сами? Или вы монастырем управляете единолично, без всяких полномочий извне?
Надеюсь, для вас не составит особого труда ответить на мои вопросы.
Буду ждать ответов.
P.S. Кстати, откуда такое название "Управления буддистов Украины", не кажется ли оно вам, мягко говоря, несколько напыщенным и не отвечающим действительности?