Всегда ли "ДОБРО" означает "СЛАБОСТЬ"?

Учитель. у меня такой влпрос: Вот нам с детства всем внушают творить добро, ни кого не бить не унижать. Все религии призывают к этому, а в мире совсем всё наоборот. Неужели злые намеринея завоевать что не принадлежит тебе, победить соперника- кто сильнее тот и прав....и т.д. превыше всех добрых дел? Соперничество - неужели это самое благородное намериние? Добрый значит слабый....почему так?

Учение Будды как раз и отличается от других духовных систем тем, что дает человеку не только чистые НАМЕРЕНИЯ, но и МУДРОСТЬ для их осуществления. Это Совершенство в Мудрости (Праджня-парамита) порождает Искуссность в Методах (Упайя-парамита) и Совершенство в Силах (Бала-парамита). Поэтому отсутствие способности победы над силами самсары обусловленно "всего лишь" недостижения должного совершенства в Практике Дхармы. Что же касается "не бить, не унижать", то Будда заповедал нам: "Кого следует - поддержи, кого следует - пресеки". То есть действия должны быть обусловленны не морально-этическими штампами, а исключительно - эффективностью в приведении человека к Дхарме.

Сегодня смотрел фильм. там был такой сюжет.....отца одного мальчика убили рэкитиры на его глазах....ребенок вырос и по очереди убил двоих обидчиков, третьего не не дали убить органы, ну потипо была операция по задержанию-помешали ему....и была речь сотрудника милиции "ты убил двих и стал таким же как они" правильно ли поступил мальчик который отомстил за отца и насколько правдива речь сотрудника, и относится ли к морально-этическиму штампаму?.......в итоге он застрелился.

Мое личное мнение: работник милиции - еще больший моральный урод, чем рекетиры, если сравнивает убийц отца парня с самим этим парнем, покаравшем убийц (что, кстати, должна была сделать именно милиция). Запомните, НИГДЕ БУДДА НЕ УЧИЛ "ВСЕПРОЩЕНИЮ"! Он учил карать злодея без ненависти в сердце - НО КАРАТЬ! Кстати, будь это в реальной жизни, у меня были бы сильные сомнения в добровольности "самоубийства" этого парня в месте заключения: самоубийства не совершают люди, мстящие за своих близких (я, по крайней мере за всю свою богатую на "приключения" жизнь такого не встречал). Впрочем, кино - есть кино...

Спасибо за ответ Учитель 😊 просто в обществе всё больше практикуется навязщивое мнение что самосуд не хорошо, что при самообороне надо контралировать силу удара чтобы не завалить нападающего с ножом или с пистолетом 😁 (для пистолета- если вдруг оказался под рукой даже нужно отсчитывать определенные шаги перед тем как выстрелить в нападавшего иначе ты сам окажешься нападающим) 😁

если вдруг оказался под рукой даже нужно отсчитывать определенные шаги перед тем как выстрелить в нападавшего иначе ты сам окажешься нападающим

Есть старая народная мудрость: "Лучше пусть двенадцать судят, чем четверо - несут" 😉

вообще добро и зло так называемое значения относительные.
Есть истина и одна одна, на данный момент действуют законы кармы и мы, живые существа полностью им подвержены.
Мы - люди не имеем никакого права вершить судьбу себе подобных, поэтому месть, какая бы она не была, не имеет места ни при каких обстоятельствах.
Месть и любые проявления гнева - это взрощенное ЭГО и не более того.
Человек должен быть смренным во всех своих действиях и знать что законы кармы неизбежны! поэтому не стоит её ещё сильнее загрязнять, а наоборот, и отслеживать карму "прошлого".

Да, добрый человек это не значит л_ох. Есть доброжелательность и безкорыстие. Просто некоторые путают доброжелательность и жополизство, притворство и приследование личностных целей, типа сейчас я добрый к нему, а потом он должет мне тоже что-то сделать..., а когда человек не получает в ответ чего-то "должностного", он злится = взрощенное ЭГО.

смирение - авраамитское понятие (иудаизм, христианство, ислам), оно подразамевает понятие "Бог". К Дхарме это не имеет ни малейшего отношения. Как и то, что "против кармы не попрешь".

Дорже Жамбо-лама:
работник милиции - еще больший моральный урод, чем рекетиры, если сравнивает убийц отца парня с самим этим парнем, покаравшем убийц

Хмм... в чём же он, простите, "моральный урод"? какая мораль им нарушена? Где ошибка в его словах, адресованных парню? Глупое, необоснованное НИЧЕМ утверждение. Если уже позволяете себе подобные высказывания, то будьте добры помимо ссылок на "моё личное мнение" приводить и более значащие аргументы и доводы.

Я ВСЕГДА говорю СВОЕ мнение или, по крайней мере, стараюсь, чтобы так было. Даже тогда, когда кого-то цитирую.
А про морального урода - это из-за этого: "и была речь сотрудника милиции "ты убил двих и стал таким же как они". Потому что неумение различать мотивацию и видеть мир только через призму Уголовного Кодекса - это и есть моральное УРОДСТВО, т.е. - атрофия восприятия реальности в ее полноте и сложности. Кстати, мне приходилось встречать таких моральных уродов в жизни: в советское время они с пафосом выносили смертные приговора за частное предпринимательство, а сейчас - сами предприниматели и гордятся этим.

Представим мир, живущий по закону > Дорже Жамбо-лама:

карать злодея без ненависти в сердце - НО КАРАТЬ!
Каким же он будет? Хаос во всём. Общество не способно отличить Месть от карания виновного, в особенности если виновный виноват как раз в смерти близкого. И Вам, я уверена, такая позиция не чужда. Способны ли будете Вы без доли злобы в сердце казнить обидчика своей семьи? Да никакая практика не лишит Вас человеческих чувств ГОРЯ, в первую очередь. А в состоянии горя злоба очень хорошо эволюционирует в неновисть, месть. Глаз за глаз, кровь за кровь - вот прямое следствие выполнения написанного Вами закона.

Общество живет как раз по этому закону воздаяния, поскольку при данном уровне развития и общества и человека, иные механизмы пресечения разрушительных действий - не срабатывают. И задача в идеале должна стоять не в каре как таковой, а в пресечении подобных преступлений в будущем. НО! В вышеуказанном примере как раз и говорится, что общество не справилось с этой задачей. Поэтому миллиционер должен был не обзывать человека, движимого горем, а покаяться перед ним за то, что не выполнил возложенную на него (как представителя гос. власти) обществом задачу. Что же касается вопроса "карать-не карать", то Будда отвечал на этот вопрос однозначно - "карать", но без злобы в сердце. И я с ним полностью согласен, поскольку живу в реальном мире людей, а не ангелов в белых одеждах. Впрочем, возможно, вы пишете мне именно оттуда - тогда я вас могу понять. :)

Способны ли будете Вы без доли злобы в сердце казнить обидчика своей семьи?

Если вы имели ввиду под "обидчиком" убийцу близких мне людей - то нет, пока не способен. Но практика Дхармы УЖЕ дает мне силы, чтобы не впасть в безумие ненависти. Надеюсь достигнуть уровня и полного бесстрастия.

Да никакая практика не лишит Вас человеческих чувств ГОРЯ, в первую очередь.

Пишите "ИМХО" в случае столь безъапеляцонных утверждений. Я так не считаю и для этого у меня есть некоторый внутренний опыт практики, чтобы так думать.

Хорошо. Тогда объясните мне почему Вы, раздавивший муравья, меньше достойны кары, чем убивший человека?

Дорже Жамбо-лама:
Общество живет как раз по этому закону воздаяния, поскольку при данном уровне развития и общества и человека, иные механизмы пресечения разрушительных действий - не срабатывают.

Нарушитель должен понести наказание - вот принцип нашего законодательства, но при этом наказание не должно быть своеволием. без суда и следствия мы с вами скатимся до кастров инквизиции и начнём сжигать неверных.

Дорже Жамбо-лама:
Поэтому миллиционер должен был не обзывать человека, движимого горем, а покаяться перед ним за то, что не выполнил возложенную на него (как представителя гос. власти) обществом задачу.

(Добавление)
Милиционер сделал жалкую попытку спасти парня от дальнейшего не слишком яркого будущего. Что ожидает человека, уверенного в том, что злодеев необходимо наказывать без вмешательства правоохранительных органов? По-моему мнению кто-то в чём-то виновен. я с этой уверенностью ступаю на путь выполнения справедливости. Убиваю человека. А человек просто оказался в ненужном месте в ненужное время. Кто виноват? Я, следующая закону Будды; покойный, попавший под руку или, со скрипом в зубах, Будда?.. ( 🤔 и как я только смею...).
(Добавление)

Дорже Жамбо-лама:
Я так не считаю и для этого у меня есть некоторый внутренний опыт практики, чтобы так думать.

Если какая либо практика лишит Вас человеческих чувств, Вы потеряете право называться человеком. Стоит ли оно того?..

Если какая либо практика лишит Вас человеческих чувств, Вы потеряете право называться человеком. Стоит ли оно того?..

Потому что а) это сделано неосознанно б) потому что возможность духовного прогресса муравья неизмеримо меньше, чем у человека.

Нарушитель должен понести наказание - вот принцип нашего законодательства

Согласен. При условии, если этот принцип работает в реале и он не противоречит здравому смыслу и не понижает качество жизни социума. В указаном случае этот принцип был нарушен.

без суда и следствия мы с вами скатимся до кастров инквизиции и начнём сжигать неверных.

Инквизиция - это СУДЕБНЫЙ орган церкви. Читайте историю.

Милиционер сделал жалкую попытку спасти парня от дальнейшего не слишком яркого будущего. Что ожидает человека, уверенного в том, что злодеев необходимо наказывать без вмешательства правоохранительных органов?

Насколько я понял, парень ждал ГОДЫ, когда же наконец правоохранительные органы займутся своим делом. И не дождался. Кстати, а если рядом нет правоохранительных органов или, того хуже, они защищают убийц ваших близких - то что вы в подобной ситуации будете делать?

Убиваю человека. А человек просто оказался в ненужном месте в ненужное время. Кто виноват?

Вы, естественно, и виноваты.

Я, следующая закону Будды; покойный, попавший под руку или, со скрипом в зубах, Будда?.. ( и как я только смею...).

Смейте на здоровье. Перейдете грань - забаним и все. ;)

Если какая либо практика лишит Вас человеческих чувств, Вы потеряете право называться человеком. Стоит ли оно того?..

Вы считаете, что быть рабом своих чувств - это "быть человеком"?

Дорже Жамбо-лама:

Потому что а) это сделано неосознанно б) потому что возможность духовного прогресса муравья неизмеримо меньше, чем у человека.

возможность духовного прогресса буддиста неизмеримо больше чем христианина, с этим даже я согласна. так давайте же истребим всех христиан. годится?

Дорже Жамбо-лама:
не понижает качество жизни социума

по вашему массовая бойня виновных улучшит качество жизни социума? когда Диоген вернулся с Олимпа у него спросили, много ли там было народу, на что он ответил, что народу много, а людей мало. так и мы постепенно превращаемся в стадо. сначала мы отдали власть пастуху (парламенту-президенту), теперь желаем жить по законам волчьей стаи. что же дальше, товарищи?
(Добавление)

Дорже Жамбо-лама:

Инквизиция - это СУДЕБНЫЙ орган церкви. Читайте историю.

какие мои слова указывали на то, что я с этим не согласна? вот только церковь всегда отличалась тем, что имела по разному сборнику законов в зависимости от собственной выгоды. так и инквиция послужила ярым примером церковного ахломонства. > Дорже Жамбо-лама:

Насколько я понял, парень ждал ГОДЫ, когда же наконец правоохранительные органы займутся своим делом. И не дождался.
если этот парень знал убийц то мог навести на них милицию, а не играть роль судьи самостоятельно. ну или хотябы спланировал бы всё так, что бы не спалиться...) 🙄
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама:

Вы, естественно, и виноваты.

Это ещё почему? ведь Будда не говорит - проводите расследование. он сказал - карайте, я и покарала... в чём вина то?..

Дорже Жамбо-лама:
Перейдете грань - забаним и все.

а где же находится та самая грань? где-то там, за горизонтом?)> Дорже Жамбо-лама:

Вы считаете, что быть рабом своих чувств - это "быть человеком"?

Я считаю что чувства человека - его неотъемлимая часть. лишаясь их он перестаёт быть человеком, как костёр перестаёт быть костром, когда потухает. быть рабом своих чувств ни чуть не обременительнее чем быть рабом своей материальной оболочки (см тело). быть рабом своих привычек, общества, обязанностей, желаний, потребностей - вот что действительно ограничивает.

возможность духовного прогресса буддиста неизмеримо больше чем христианина, с этим даже я согласна. так давайте же истребим всех христиан. годится?

С чего это вы так о христианах? Просветленная природа сознания иднентична и у буддистов и у христиан. А почему вы считаете, что истребление христиан что-то меняет для Просветления кого-либо?

по вашему массовая бойня виновных улучшит качество жизни социума?

Не проецируйте на меня свои соображения. Где это я писал о "бойне"?

сначала мы отдали власть пастуху (парламенту-президенту), теперь желаем жить по законам волчьей стаи.

ВЫ - желаете. Я - нет. Не проецируйте. На тему власти я уже писал здесь:
http://www.ningma.org.ua/inde…
и здесь:
http://www.ningma.org.ua/inde…

вот только церковь всегда отличалась тем, что имела по разному сборнику законов в зависимости от собственной выгоды.

Отличие буддизма от христианства заключается как раз в том, что в нем отсутствует понятие теологического авторитета на системном уровне. Поэтому инквизиция в нем не проходит по определению. Ваш выстрел - мимо цели.

если этот парень знал убийц то мог навести на них милицию, а не играть роль судьи самостоятельно.

Согласен. При условии наличия правосудия. Судя по описаной ситуации - оно отсутствовало. По крайней мере лично я в обсуждении исходил из этой модели ситуации.

ведь Будда не говорит - проводите расследование.

Вы достаточно четко описали ситуацию - из описания я и исходил. Насчет ИССЛЕДОВАНИЯ ситуации - никто и не возражает.

а где же находится та самая грань? где-то там, за горизонтом?)

Читайте правила форума.

Я считаю что чувства человека - его неотъемлимая часть. лишаясь их он перестаёт быть человеком, как костёр перестаёт быть костром, когда потухает.

Никто и не спорит.

быть рабом своих чувств ни чуть не обременительнее чем быть рабом своей материальной оболочки (см тело). быть рабом своих привычек, общества, обязанностей, желаний, потребностей - вот что действительно ограничивает.

Если вам лично нравится быть рабом - это ваш личный выбор. Мой личный выбор как буддиста - избавиться от рабства и тягот, которое оно доставляет.

2AXELka - займись -ка делом, поработай например ,маме помоги, здорово помогает справиться со скукой, плюс не чуствуешь себя никчёмным дерьмом валяющимся на дороге и источающим зловоние;)
ЗЫ: простите,я человек новый и не сдержался:)

Дорже Жамбо-лама:
Просветленная природа сознания иднентична и у буддистов и у христиан.

Христиане в своём большинстве люди не пришедшие к этой вере путём рассуждений, а просто поддавшиеся воли поколений, окружения, родственником личности, которые достаточно много потеряли приобретя эту веру. Христианство - симпатичная сказка, сборник морали, если хотите, но уж никак не истинная вера отображающая реальное положение вещей. Буддизм же гораздо более логичен. он, в отличии от христианства, не построен на сказках и легендах. итак какая же "Просветленная природа" возможна у человека, поверившего в сказку(христианство)? Мне вот больше импонирует сказка про Винни-пуха, чем про Иисуса. А почему бы и нет? тоже очень даже не плохая религия выйдет...
(Добавление)

Дорже Жамбо-лама:
А почему вы считаете, что истребление христиан что-то меняет для Просветления кого-либо?

Дело не в истреблении, а в таком расставлении приоритетов, как человек выше муравья потому, что у человека больше шансов духовно развиться, так и я сужу со своей колокольни, что у буддиста больше шансов на духовную эволюцию чем у христианина, выходит по такой логике - христианин менее ценнен чем буддист. а любая логика, которая приводящая к разделению людей на менее/более на мой взгляд неверна.
(Добавление)

Дорже Жамбо-лама:

Не проецируйте на меня свои соображения. Где это я писал о "бойне"?

Бойня - это как раз то, что начнётся при выполнении закона "Карай виновного без суда и следствия". Возможно, такое "правило" и прошло бы в идеальном обществе людей, способных отличить месть от наказания, но как вы сами заметили, даже вы пока не способны "карать" без злобы в сердце. Подходит ли наш социум для проповедования Такого закона? разве мы, простые "человеки", способны понять необходимость наказания по причине того что человек виновен, а не потому, что он причинил нам лично боль?
(Добавление)

Дорже Жамбо-лама:

ВЫ - желаете. Я - нет. Не проецируйте.

Я желаю??? знаете, необходимо научится принимать решения социума, поколений. я лично против сложившейся системы гос управления, но она сложилась веками, её сложили мои и ваши предки, поэтому я принимаю её. Рас уж была создана такая система, то это свидетельствует о неспособности общества жить без правителя. любому обществу необходим представитель, отображающий мнение большинства. именно поэтому существуют полит партии, отображающие мнение отдельных регионов, и поэтому существует президент, отображающий мнение всей страны. вот только наша страна пошла по пути царя-батюшки, когда президент (партии) не отображают мнение народа, а навязывают народу своё собственное мнение, как единственно верное. но и мы не так просты - отсюда недовольство властью, но от нашего недовольства небо не покраснеет, по крайней мере до тех пор, пока такая разобщённость в стране.
(Добавление)
к чему это я, закон есть закон, мораль есть мораль, "Карать виновных" без соответствующего значка - это новая мораль. новое редко приживается, а в особенности если противоречит существующему закону. как в данном случае.

Дорже Жамбо-лама:
Ваш выстрел - мимо цели.

как сказал один мой знакомый, выстрел мимо цели - это выстрел в пустоту. ничто не лишено смысла.

Дорже Жамбо-лама:

Если вам лично нравится быть рабом - это ваш личный выбор. Мой личный выбор как буддиста - избавиться от рабства и тягот, которое оно доставляет.

а что для вас "рабство"? человеческие чувства - рабство? тогда, возможно, и само осознание того, что вы-человек - рабство? а мысли, это не рабство? а способность мыслить? а зависимость от воздуха - это не рабство?
(Добавление)

White Ape:
займись -ка делом, поработай например ,маме помоги

Спасибо за совет, я им уже давно воспользовалась и пользуюсь и поныне.> White Ape:

плюс не чуствуешь себя никчёмным дерьмом валяющимся на дороге и источающим зловониеПодмигивание

🙄 такой себя никогда не чувствовал, но всё равно спасибо.

Итак, по порядку:
1) ПРИРОДА Просветления одинакова у всех людей, подобно тому, как все волны океана состоят из воды. Однако возможность РЕАЛИЗОВАТЬ эту природу, переведя ее из скрытой формы в явную - разная у каждого индивида, в зависимости от мировозрения, склада психики и пр. Если вам больше нравится сказка про Вини-Пуха и это РЕАЛЬНО очишает ваше сознание от омрачений - то почему бы и нет. :)
2) Про муравьев я уже сказал. Не понимаю, как из объективной реальности того, что его сознание менее способно к самосовершенствованию, чем человеческое, у вас вытекает, что христианин менее ценен, чем буддист. Просветленная природа сознания ведь ОДИНАКОВА у всех людей.
3) Я и не писал "карай виновного без суда и следствия" - этот тезис как раз вы и придумали. Я писал о том, что "суд и следствие" должны быть в принципе - это раз, и не быть предвзятыми и обусловленны омрачениями - это два. А если государственная власть не исполняет своих обязанностей - то она тем самым теряет легитимность., - это три.
4) по поводу наличия "закона и морали" - никто эти факторы не отрицает. Но эти факторы созданы людьми для УЛУЧШЕНИЯ своего социального выживания, а не для слепого следования им. Тем более, что чаще всего законы создаются правящей прослойкой общества для удержания своей власти в ущерб всем остальным членам социума. Поэтому, учитывая закон и мораль, все же не следует относиться к ним как к неким религиозным фетишам.
5) рабство для меня - это состояние сознания привязанности.

"Всегда ли "ДОБРО" означает "СЛАБОСТЬ"?"

я думаю если у вас хватает сил здерживать в себе порывы злобы, ярости и гнева, чтоб удержатся от необдуманных действий после которых вы сами будете себя ругать. То это уже говорит о том что дух ваш сильнее того человека который без раздумий поддаётся этим чуствам.

Поэтому я недумаю что быть "Добрым" значит быть "Слабым", в мире всё относительно, если вы добрый и неможете дать отпор злому человеку это неговорит о том что вы слабый(хотя физически вы можете его превосходить), у доброго человека всегда больше сил чтоб удержать себя от мести тому кто причинил ему зло, ведь зло порождает ещо большее зло, а чтоб подовить это зло в сваём сердце нужна СИЛА