Противоречие между принципом анатмы и реинкарнацией
А какая разница? Т.е. если после смерти сознани тоже умирает, то можно было бы просто жить в своё удовольствие и не париться?
Ну есть разница. Это как со знанием времени смерти. Если человек знает, что умрет через пару лет, то он будет вести себя иначе чем тот, который собирается еще лет 30 прожить. Тогда просто нет смысла вкладываться в какие-то долгосрочные цели.
Также и с реинкарнацией, это вопрос приоритетов. Если она точно существует, то есть смысл всем максимум времени и усилий приложить для достижения просветления, а добрые дела и развлечения отложить на потом.
А если ее скорее нет, то придется все совмещать )
Подтверждающими демонстрациями дающими реальные знания у вас будут определенные состояния сознания, которых вы сможете достигнуть через практику. И только в этих состояниях вы сможете видеть как оно есть на самом деле. И только со своим сознанием вы можете экспериментировать относительно правильно установленной "системы координат обратной связи в реальном времени" о которой я говорил выше.
Но так как в настоящее время возможности нашего ума ограничены, то и в медитации мы можем работать только с тем, что нам доступно в видении и от этой точки сборки нашей психики мы можем развивать наш ум. Следовательно на этом этапе мы никак не можем получить доказательства для себя о реинкарнации. Поэтому мы полагаемся на такое состояние сознание как "Шрадха" (рациональная вера в Истинность Дхармы). Она возникает и усиливается в результате практики с самого начала пути, чисто из за постоянного подтверждения прохождения определенных этапов указанных в Дхармических Текстах и Учителями.
Полностью с вами согласен. Мне этот подход тоже кажется самым правильным. Просто я имел в виду, что нельзя утверждать существование реинкарнации основываясь только на субъективных переживаниях и образах
Kido:
А если ее скорее нет, то придется все совмещать )
А ещё можно сделать чтобы она была или продлить свою жизнь лет на 200. Главное же задаться целью.
yojik:
Странно..
я убежден, что патичча самуппада - это описание циклического процесса сансарного существования. Включая постоянные рождения и смерти, не только ежемгновенные, как по видимому Вы подразумеваете, но обхватывающие пререрождения. Это же циклическая кривая, а не отрезок :)
А говорит он не только о своих прошлых жизнях. Море сутт где говорится о бесконечном скитании существ по Сансаре.
Салдан, я не очень понимаю Вашу позицию. Вы предполагаете, что когда вы умрете произойдет развал пяти скандх и все? Тогда зачем практиковать?
Уважаемый Yojik конечно и вы и я частично правы. И мы с вами не сможем обьять на форуме все глубины этой формулы. Много абхидхармистов и востоковедов описывали разные стороны двенадцатичленной цепи нидан. Но мне хочется подчеркнуть именно практичность с точки зрения ЭТОЙ ЖИЗНИ- здесь и сейчас - патичча самуппады. Она показует причины наших обусловленностей, страдания , вплоть до самого глубинного нашего замутнения - авидьи. И как подчеркнули уже наши коллеги , что заинтерисованность освобождения увеличевается когда знаешь, что скоро умрёшь.
Я не отрицаю реинкорнацию, ни в коем случае. Но Учение Будды должно нас менять прямо сейчас, а не потом в загробной жизни. Иначе проподает сама суть Дхармы. Её практичность.
Kido:
Это как со знанием времени смерти. Если человек знает, что умрет через пару лет, то он будет вести себя иначе чем тот, который собирается еще лет 30 прожить.
Шантидева в ПУТЬ БОДХИСАТТВЫ (БОДХИЧАРЬЯ-АВАТАРА) говорит:
"Смерть не посмотрит, завершил ты дела или нет. Этой предательнице не станет доверять ни больной, ни здоровый, ибо она внезапно, как великий удар грома".
никто не может утверждать, что ему еще жить и жить. кто-то живет до ста, а кто-то не может дожить и до года.
теория реинкарнации сама по себе полезна тем, что дает понимание кармической связи между прошлой, настоящей и будущей жизнью. человек, понимающий, что он своими действиями создает себе карму, которая в последующем обусловит его существование (в этой жизни она проявится или в будущей, - не важно) и понимающий, что его сегодняшнее существование обусловлено его прошлыми деяниями, будет стараться быть осторожным в поведении. подобная бдительность к действиям приводит или может привести к осознанности. помимо этого такая бдительность порождает нацеленность ума на добродетель, а ум однонаправленно нацеленный на добродетель, - основа зарождения бодхичитты и в некоторых школах даже сущность медитации.
vazduh:
и понимающий, что его сегодняшнее существование обусловлено его прошлыми деяниями, будет стараться быть осторожным в поведении. подобная бдительность к действиям приводит или может привести к осознанности
Осознанность уже была в то время как он начал понимать, а дальше идет ее развитие.
Сансара, нирвана , реинкарнация, просветление... Все это существуют только для ума... Т.е в относительном понимании... И пока человек существует в омраченном состоянии. Все это для него реально...в абсолютном понимании , (я бы скорее сказала видении )этого нет... У абсолюта нет ни вопросов ни ответов, на то он и ......... Пока вы верите в скандхи и не познади их пустотности они существуют как некий заряд на будущее ... И в следующем воплощение схожие тенденции притягиваются друг к другу - это вы, но не совсем вы...
Никакого Я не существует в абсолютном понимании... То , что человек воспринимает за Я" просто постоянно движущийся поток проявлений Лилы , в которой абсолют просто присутствует,,,, и все омрачения, заблуждения... И любые мысли все изначально совершенно и прекрасно , ничего менять не надо ... Пока вы не начнете цепляться за них, как бы сгущая и притягивая образуя ощущение отдельного Я", для того чтобы увидеть как все существует на самом деле... Не надо ничего делать , оставьте все как есть, только ум постоянно хочет что то делать менять, улучшать, изучать, оценивать... Просто не делайте ничего ,ни принижайте участие в том что происходит ... Пусть случается то , что случается и не пройдет много времени Вы узнаете кто вы есть:-)... Страдание происходит из за того что вы его не принимаете и думаете что с этим нужно что делать, но оставив идею о страдании и счастье вы увидите все как есть на самом деле... Все уже есть....
Только когда ум перестает задавать вопросы можно узнать....все
С любовью ко всем
Людмила:
Сансара, нирвана , реинкарнация, просветление... Все это существуют только для ума... Т.е в относительном понимании... И пока человек существует в омраченном состоянии. Все это для него реально...в абсолютном понимании , (я бы скорее сказала видении )этого нет... У абсолюта нет ни вопросов ни ответов, на то он и ......... Пока вы верите в скандхи и не познади их пустотности они существуют как некий заряд на будущее ... И в следующем воплощение схожие тенденции притягиваются друг к другу - это вы, но не совсем вы...
Никакого Я не существует в абсолютном понимании... То , что человек воспринимает за Я" просто постоянно движущийся поток проявлений Лилы , в которой абсолют просто присутствует,,,, и все омрачения, заблуждения... И любые мысли все изначально совершенно и прекрасно , ничего менять не надо ... Пока вы не начнете цепляться за них, как бы сгущая и притягивая образуя ощущение отдельного Я", для того чтобы увидеть как все существует на самом деле... Не надо ничего делать , оставьте все как есть, только ум постоянно хочет что то делать менять, улучшать, изучать, оценивать... Просто не делайте ничего ,ни принижайте участие в том что происходит ... Пусть случается то , что случается и не пройдет много времени Вы узнаете кто вы есть:-)... Страдание происходит из за того что вы его не принимаете и думаете что с этим нужно что делать, но оставив идею о страдании и счастье вы увидите все как есть на самом деле... Все уже есть....
Только когда ум перестает задавать вопросы можно узнать....все
С любовью ко всем
В абсолютном пониманиии да! А в относителном как понимаете? Или Просветлные Учиттеля зря об этом говорили?
Вообщем то я уже ответила на ваш вопрос.
Если вы сядете как камень, словно вы мертвый , при этом сохраняя ясное осознание всего то ясно увидите все появляющиеся скандхи просто как поток, вы увидите что нет никаког Я вне скандх, кто бы ими управлял... Иначе это некое Я должно было бы существовать без них, также и в них его нет, иначе это самость была бы в каждой скандхе. Но чего нет в одном того нет и в их совокупности ... Размышляя об этом и наблюдая вы постигаете отсутствие Я как некого само существующего.
Я это всего лишь название , идея... Если посмотреть еще внимательнее то видно что видимый объект и мысль о нем возникает одновременно .. Ни раньше не позже ... Это называется со возникновение, так вы можете постичь что переживаемое вами И есть вы...одно, целое в котором отсутсвует двойственность Если вы что то узнали -то это реально для вас существует , если нет то для вас этого нет.... Если человек не постигает природу появляющегося как спонтанно присутсвующую пробужденность он " залипает" на проявленном как бы, цепляясь за видимости и тогда возникает это смутное ощущение Я" , тогда для него и появляется реинкарнация. Я " изначально ущербно и ограниченно , оно как бы отделило себя от внешнего поостранства считая его чем отдельным от себя и в таком состоянии оно страдает ища полноты в других людях , знаний , с другой стороны всегда охраняя свой суверенитет - - потому что самость в априоре не хочет нирваны, это его смерть.....и в такой тюрьме прозябает человек . Но когда видишь все как естественное прустствие товсе вокруг обладает одним вкусом и между вами Салдан и Гарабом Дордже (например)нет абсолютно никакой разницы. И тогда совершенно неважно кто и что говорит, потому что каждый разговаривает только с самим собой, но не узнавая этого остается в рамках двойственности .
Хорошо. Но то, что вы Людмила написали, далеко не всем понятно. И на Дхарму можно смотреть и с точки зрения относительной истины, так и с точки зрения абсолютной, и с точки зрения Пути, и сточки зрения Плода. И пока человек не обрёл ригпа, мы видим Истину через призму Я. И практикуем Учение : смотрим, "куда показует палец ( Учение ), на какую луну-(Дхармакаю)". А если убрать палец, как мы сможем увидеть луну-(Дхармакаю)?.
Учение - Дхарма и есть Прибежище. На него мы опираемся и двигаемся по Пути. И в конце концов, должны обрести понимание Шуньяты, как вы говорите. Но отрицание Пути, это - потёмки для всех живых существ.
Я, конечно, очень рад Людмила, что вы имеете представление о реальном состоянии человеческой природы, однако Риг-па светит ясно и спонтанно охватывая всё пространство, будучи подобным пространству, пребывая в блаженстве союза ТОТАЛЬНОЙ осознанности и Пустоты, в своей изначальной не рождённой таковости без домыслов и понятий----только для Подготовленного адепта, который имеет непосредственный опыт прямого переживания этого, а для путников, которые пребывают в становлении на Пути - просто необходимы идеи Пути и Плода, идеи становления и совершенствования..... Я считаю, что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВЕРНО отвращать неготовых людей от деятельности в отношении духовного роста и становления.... Готовые ученики, либо получившие прямое введение либо практикой пришедшие к узнаванию своего "истинного лица" никогда не говорят об этом.... зачем же смущать и отвращать незрелых????? Я, конечно, не вижу чего-то явно неверного в ваших словах.... свой личный медитативный опыт я обсуждаю только с Учителем и близкими продвинутыми в практике и понимании людьми например, а для "массовых" обсуждений, считаю, подобные вещи просто не приемлемы.... Конечно, это моё личное видение ситуации, не претендующее на абсолютность и т.д., однако к пониманию такого естественного и в то же время очень сложного процесса как недеяние - человек должен быть подготовлен...
в общем-то Людмила высказалась строго по теме "Противоречие между принципом анатмы и реинкарнацией", а не для того, чтобы блеснуть постижением. я так понимаю. думаю, что критика тут не уместна. 😊
и слова кстати подобрала хорошо. 😊
nibbana:
Я считаю, что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВЕРНО отвращать неготовых людей от деятельности в отношении духовного роста и становления....
И чем же Светлана отвращала людей от практики Дхармы? Тем, что описала в теории как она сама это понимает?
А чем тогда отличается ваше умствование по поводу Ригпа?:
nibbana:
Риг-па светит ясно и спонтанно охватывая всё пространство, будучи подобным пространству, пребывая в блаженстве союза ТОТАЛЬНОЙ осознанности и Пустоты, в своей изначальной не рождённой таковости без домыслов и понятий----только для Подготовленного адепта, который имеет непосредственный опыт прямого переживания этого, .....
То что вы описали, или откуда то списали, или передали со слов кого то еще, вовсе не означает что вы сами являетесь подготовленным адептом реально пережившим состояние Ригпа.
Светлана описала довольно таки интересно свою теорию.
Но с критикой Салдана согласен: http://ningma.org.ua/forums/t…
vazduh:
в общем-то Людмила высказалась строго по теме "Противоречие между принципом анатмы и реинкарнацией", а не для того, чтобы блеснуть постижением. я так понимаю. думаю, что критика тут не уместна. Улыбка
В общем и не критикую, наоборот даже....просто такие вещи.... хотя дело то ваше ... "теоретик-просветлённый Небириус" всё разжуёт кому не понятно-он замечательно всё знает и понимает
😁
Небириусу напомню-он в игноре 😏 😂
Ребята дорогие, со всеми замечаниями согласна.
Во первых, я не знаю о том что можно говорить, а что нет....здесь. Если мне незнакомы нормы прошу прощения
Во вторых , чем дальше идётся тем все проще...сам путь постепенно забывается , Тем меньше остается постижений и каких то то мистических переживаний и ты понимаешь что то , что тебе раньше мешало именно то, что или кто ... Ты есть . И наше обыденное сознание и есть Будда
Все желаю скорейшего пробуждения и любви , Пошла копать огород дальше...
nibbana:
Небириусу напомню-он в игноре Ниндзя Ха-ха
Та то вы своему чувству собственной важности напоминаете а не мне 😁
А я просто акцентирую внимание людей на глупостях, которые вы часто пишете.
(Добавление)
nibbana, вы забыли что на форуме запрещено переходить на личности? 🙄
Людмила:
Во первых, я не знаю о том что можно говорить, а что нет....здесь. Если мне незнакомы нормы прошу прощения
Вы ничего не нарушили. Критика построенная на логике, сама по себе очень полезная штука, позволяет выявить у себя и у других ложные возрения. В правильной дискуссии критика часто бывает необходимым инструментом.
К стати в правилах форума все написано (как вести общение), на досуге можете почитать. Причем правила общения на всех форумах относительно одинаковые.
Теоретик-Небириус всё знает, так что Людмила-к нему все вопросы, живой теретический будда ....почти...ахахахаха!!!! 😂
nibbana, то что вы не умеете вести здесь дискуссию, это давно уже ясно. Переход на личность из за нехватки знаний, это одно из ваших качеств, на что вы способны 🙄 А ведь это нарушение правил форума. Доиграетесь, что получите бан. 😊
Родители мне давно говорили----не трогай г.....но не будет смердить....я учту 😛 😁 и ещё---большое спасибо за поднятие настроения, я всегда улыбаюсь глядя на умников, активно занимающихся мозговым онанизмом... Бан не страшен на самом деле, в библиотеку под другим акком зайду-не проблема, вы меня так "любите" сильно, что готовы оспаривать любое моё слово, только ради вас, Святой-Небириус я сюда ....пока....с удовольствием захожу..., как рыбак наживку кидаю, а хищный Небириус сразу набрасывается на неё...ахахахахаха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И ещё-сначала модератор сделает замечание, хотя и ненужно уже, для меня Небириус - просто пустое немое пространство, все его слова-смех Пустоты.... Отныне, я не вижу ваших постов Небириус, так что обращаясь ко мне-обращаетесь к стенке, всего хорошего на пути теоретического просветления о Великий Теоретик!!!!!! 😂 😂 😂
- Страница 2 из 3
Но Будда и в сутрах упоминает и в джатаках о своих прошлых жизнях. Но стоит нам брать на веру то, что мы сами не видели. Ведь и Шакьямуни говорит, что бы мы не чего не брали на веру из его слов, а проверяли практикой его слова. Учение Будды говорит о страданиях обусловленности нашего ума и психики, и как от этого освободится. А учение об перерождениях - это не основа Учения!
Странно..
я убежден, что патичча самуппада - это описание циклического процесса сансарного существования. Включая постоянные рождения и смерти, не только ежемгновенные, как по видимому Вы подразумеваете, но обхватывающие пререрождения. Это же циклическая кривая, а не отрезок :)
А говорит он не только о своих прошлых жизнях. Море сутт где говорится о бесконечном скитании существ по Сансаре.
Салдан, я не очень понимаю Вашу позицию. Вы предполагаете, что когда вы умрете произойдет развал пяти скандх и все? Тогда зачем практиковать?
И к чему Будда говорил в Дхаммападе эти строки (слова после пробуждения)?
«Многие жизни в Самсаре странствовал я,
Искал но не находил плотника этого дома печальных перерождений,
О плотник! Ты найден. Ты не построишь больше дома.
Все твои стропила я разрушил, главную балку раздробил,
Мой ум пришел к угасанию (Ниббане).
Конца страстного желания я достиг»
З.Ы. За ссылки и сутты - незачто, хорошо, когда кто то читает))