Тело, Речь, Ум.

yulia пишет:
Блин, что это за теория про уровень Речи?
Nebirius пишет:
Стандартная Буддийская модель: Тело, Речь и Ум. Вы разве не знали? )

вот это я и предлагаю обсудить, потому что например я встречал несколько другое описание этих уровней.
я опишу то, что я встречал, правда источник сейчас не найду, да и искать в лом, слишком хлопотно. если у кого- то есть под рукой, - буду признателен за ссылку.
итак.
уровень Тела. имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно физическое тело, как скопление материи и втутренний, - система энергетических каналов "нади". от зачатия до рождения внешний подуровень формируется из белой и красной отцовской и материнской капель. формирование внешнего подуровня (тела) управляется формирующимся внутренним подуровнем ("нади"). формирование "нади" в свою очередь управляется накопленной за прошлые воплощения кармой. главные действия Тела, накапливающие не благие последствия (карму), - убийство, присвоение чужого, разврат. ближайшие последствия, помимо накопления кармы - омрачения "нади". действия обратные выше перечисленным, ведут к созданию благой причины обретения состояния "нирманакайи".
уровень Речи. также имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно речь. внутренний , - "прана". от зачатия до рождения механизм формирования Речи сходен с механизмом формирования Тела, - типа карма формирует качество "праны" которая в свою очередь формирует "нади" и непосредственно Речь как внешнее проявление. подробности я не помню, но все процессы формирования идут от от более тонких уровней к более грубым, т.е. более тонкий уровень является базой, на которой формируется более грубый. например "прана" формирует Речь и "нади". "нади формирует Тело. если кто-то детализирует, буду признателен.
Речь в процессе существования человека также омрачается совершением деяний: ложь, клевета, оскорбления, пустословие. ближайшие последствия, помимо накопления кармы - омрачения "праны". действия обратные выше перечисленным, ведут к созданию благой причины обретения состояния "самбхогакайи".
уровень Ума. имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно физический мозг. внутренний, - "бинду". "бинду" как носитель мыслей формируется также под воздействием накопленной кармы и имеет двойное проявление формы: внутреннее или нематериальное и внешнее или материальное. внутренняя или нематериальная форма есть проявляющиеся в человеке качества характера, памяти, способности к логике, ну и т.д. внешняя или материальная форма есть сформированный мозг, физически способный на проявление только что перечисленных качеств.
Ум в процессе существования человека также омрачается совершением деяний: алчность, недоброжелательство, ложные взгляды. ближайшие последствия, помимо накопления кармы - омрачения "бинду". действия обратные выше перечисленным, ведут к созданию благой причины обретения состояния "дхармакайи".
вот собственно то, что я помню. опровержение ошибок или дополнение, опирающееся на первоисточники приветствуется. 😊

Моделью Ум - Речь - Тело пронизано вся система буддийских практик. Это один из основных принципов в практиках Дхармы. Тексты не назову. Но лучше всего, если вы обратитесь к своему учителю, что бы он разьяснил, как использовать этот принцип. Удачи

Салдан:
Моделью Ум - Речь - Тело пронизано вся система буддийских практик. Это один из основных принципов в практиках Дхармы.

речь не идет о медитационной практике. тема о строении человека и может быть окружающего мира. такая же как космология, психология и т.д. космология тоже используется в медитационной практике, но это же не стало причиной запрета обсуждения этой темы. и разве я в стартовом сообщении хоть чуть затронул медитацию?
Салдан, слово "Учитель" пишется с большой буквы 😊
(Добавление)

Салдан:
что бы он разьяснил, как использовать этот принцип

не надо здесь обсуждать как это использовать 😊

vazduh:
уровень Тела. имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно физическое тело ....
уровень Речи. также имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно речь ....
уровень Ума. имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно физический мозг

Что еще за внешние и внутренние подуровни???? Буддизм занимается психической реальностью, а не физической. И модель Ум, Речь, Тело создана для работы именно с психической реальностью. Физическое тело и мозг тут вообще не при делах, это вы добавили от себя.

vazduh:
уровень Ума ..... внутренняя или нематериальная форма есть проявляющиеся в человеке качества характера, памяти, способности к логике, ну и т.д.

Вы все перепутали. Память, и интеллект с логикой относиться к уровню Речи. А к уровням Ума относятся все медитативные состояния, осознанное творчество.

vazduh:
не надо здесь обсуждать как это использовать

Салдан все правильно сказал. Модель - "Ум, Речь и Тело", создана именно для практического применения всей Дхармы, иначе обсуждение этой модели теряет всякий смысл.

Nebirius:
Физическое тело и мозг тут вообще не при делах

Да ну? 🙄

Nebirius:
Буддизм занимается психической реальностью, а не физической. И модель Ум, Речь, Тело создана для работы именно с психической реальностью. Физическое тело и мозг тут вообще не при делах, это вы добавили от себя.

а йога? а цигун? а драгоценное человеческое тело? а влияние дефектов тела (глухота, слепота...) на занятия Дхармой?

Nebirius:
Буддизм занимается психической реальностью, а не физической.

а как же первая из четырех сатипатхтхан?:
http://dhamma.ru/canon/dn/dn2…

yojik а что, с первой из сатипаттхан?
(Добавление)

vazduh:
а йога? а цигун?

ну во первых, мы обсуждаем Буддийскую модель "Ум,Речь и Тело"
Во вторых: на сколько я знаком с йогой и цигун, то они используют физические упражнения для работы с психической реальностью, так же как и Буддизм. ИМХО об изучении физической реальности там речи не идет.

vazduh:
а драгоценное человеческое тело? а влияние дефектов тела (глухота, слепота...) на занятия Дхармой?

Тоже самое, эти факторы рассматриваются только с точки зрения возможностей или ограничения энергетического ресурса, для работы с психической реальностью.

Nebirius:
Тоже самое, эти факторы рассматриваются только с точки зрения возможностей или ограничения энергетического ресурса, для работы с психической реальностью.

Психическая реальность целиком зависит от ее материального носители, глупо игнорировать этот факт

yojik а что, с первой из сатипаттхан?
(Добавление)

Просто первая сатипатхана - это как раз работа с рупой. А именно с телом.

Nebirius:
на сколько я знаком с йогой и цигун, то они используют физические упражнения для работы с психической реальностью, так же как и Буддизм.

йога построена не только на психической реальности, но и на физических упражнениях и дыхании. вполне определенные позы или движения, - физика, дыхание, - физика.
с цигун тоже самое. строгие физические формы плюс дыхание.
как это можно делать без тела? 😊

Ок. Давайте проясним этот момент:
Буддизм описывает, что мирозданием управляют Четыре Группы Законов: Психические (или кармические), Физические ( все что относиться к фундаментальной науке), Биологические, и Социальные.
Дхарма это система для работы с психической реальностью и рассматривают материальное тело с точки зрения сознания, но не описывает его свойства и взаимодействия на уровне физической группы законов.
Дорже Жамбо в своих лекциях это неоднократно упоминал.

Olmer:
Психическая реальность целиком зависит от ее материального носители, глупо игнорировать этот факт

yojik:
Просто первая сатипатхана - это как раз работа с рупой. А именно с телом.

Материальное и учитывается, но с точки зрения законов сознания как ее самую грубую форму проявления.

vazduh:
йога построена не только на психической реальности, но и на физических упражнениях и дыхании. вполне определенные позы или движения, - физика, дыхание, - физика.
с цигун тоже самое. строгие физические формы плюс дыхание.
как это можно делать без тела?

На основе вышеобоснованного мною, добавлю, что йог не выводит физические формулы когда занимается с телом и не копается мысленно в нейронах мозга, что бы объяснить свое тело с точки зрения физических законов, он работает с телом на уровне психики и никак иначе.
(Добавление)
Поэтому практическая модель в Буддизме "Тело, Речь и Ум" относиться только к группе психических законов.
(Добавление)

Olmer:
Nebirius пишет:
Физическое тело и мозг тут вообще не при делах

Да ну? Закатив глазки

Справедливое замечание. Здесь я ошибся в формулировке своей мысли. Все при делах. Хотел выразить мысль, что оно не рассматривается раздельно, как внешнее (в физической реальности) и внутреннее (в психической). В модели Ум, Речь и Тело, материальное тело рассматривается с точки зрения Психических законов и ими объясняется.

не опираясь на физическое тело, одним умом у Вас ничего не получится. любая визуализация первым делом привязывается к телу. либо это какой-то объект в пространстве, - вы рассматриваете его местоположение относительно тела. либо это чакра или канал в теле.
а то, что любой человек живет в своем уме, - это и так понятно.
не помню у кого из авторов я читал, что человек рождается в строгом соответствии с кармой. его тело имеет изъяны, его психика имеет изъяны, его окружение, местность где он родился, - все это результат его прошлых деяний. именно потому Будда имеет совершенное тело, что карма его исчерпана. поэтому в буддизме есть школы, которые рассматривают тело как храм Будды. да и глупо бы было обретя драгоценное человеческое рождение не использовать тело как инструмент продвижения по пути Дхармы. 😊

Nebirius:
Справедливое замечание. Здесь я ошибся в формулировке своей мысли. Все при делах. Хотел выразить мысль, что оно не рассматривается раздельно, как внешнее (в физической реальности) и внутреннее (в психической). В модели Ум, Речь и Тело, материальное тело рассматривается с точки зрения Психических законов и ими объясняется.

Это так, только вот психические законы базируются на физических. И Дхарма не сошлась клином на буддизме. Умение разбираться в нейронной сети позволяет делать вещи, недоступные буддизму, например лечение некоторых органических расстройств, вроде эпилепсии. А вы тут, похоже, ставите все с ног на голову - у вас психическое выходит первичным по отношению к физическому.> vazduh:

не помню у кого из авторов я читал, что человек рождается в строгом соответствии с кармой. его тело имеет изъяны, его психика имеет изъяны, его окружение, местность где он родился, - все это результат его прошлых деяний.

Сомнительное утверждение.

Olmer:
Это так, только вот психические законы базируются на физических. И Дхарма не сошлась клином на буддизме. Умение разбираться в нейронной сети позволяет делать вещи, недоступные буддизму, например лечение некоторых органических расстройств, вроде эпилепсии.

вполне возможно. И даже добавлю, и фундаментальная наука не стоит на месте, на примере фильма "Теории всего от Атэна", идет интеграция физической и психической реальности (в общем выражаясь).

Olmer:
А вы тут, похоже, ставите все с ног на голову - у вас психическое выходит первичным по отношению к физическому.

ну это вы преувеличили несколько ) Речь шла конкретно о модели Тело, Речь и Ум. и для чего она предназначена в Буддизме. И Буддизм занимается своим делом.

Nebirius:
И даже добавлю, и фундаментальная наука не стоит на месте, на примере фильма "Теории всего от Атэна", идет интеграция физической и психической реальности (в общем выражаясь).

Фильм очень сомнительный.

vazduh:
не опираясь на физическое тело, одним умом у Вас ничего не получится. любая визуализация первым делом привязывается к телу.

vazduh вы или не читаете что я пишу или не слышите.
Я же обосновал, что Буддизм рассматривает работу с телом через психические законы. Модель - Тело, Речь и Ум - это разные уровни реальности и плотности энергии сознания. Что еще не понятно? В терминологии Буддизма это так!
Если вы слово "Тело" воспринимаете в общем, тогда к чему вы упомянули конкретную Буддийскую модель "Тело, Речь и Ум" ?
(Добавление)

Olmer:
Фильм очень сомнительный.

можно по разному это рассматривать. Там много конкретных рабочих моделей объясняющих очень многое

Nebirius:
можно по разному это рассматривать. Там много конкретных рабочих моделей объясняющих очень многое

А еще фактических ошибок и ненаучных утверждений, взятых с потолка. И это я еще не особо внимательно его разбирал
(Добавление)

Nebirius:
Я же обосновал, что Буддизм рассматривает работу с телом через психические законы.

наоборот - рассматривает работу с психикой через тело.

Olmer:
А еще фактических ошибок и ненаучных утверждений, взятых с потолка. И это я еще не особо внимательно его разбирал

вполне возможно, я понял там далеко не все. Все собираюсь еще пересмотреть внимательно, но там мой мозг под конец уже закипал помню ))
Зато мне лично помогло взглянуть и понять вещи совсем по другому, полезной информации там много.

Olmer:
наоборот - рассматривает работу с психикой через тело.

Та ну как же ж наоборот? )) Это одно и тоже. Работа эта ведется методами основанных на психических законах. Суть то одна, как ни крути словами.
(Добавление)
К стати давно уже жду высказывания Дорже Жамбо Ламы по нашей Теме, которая была затронута еще в предыдущих темах. Хотелось бы услышать его разъяснение.

Сама модель Ум-Речь - Тело настолько обширна, что мне кажется можно писать отдельно книги по этой теме. Поэтому я и посоветовал товарищу vazduh обратится за разьяснением к своему Учителю. Эту тему немного раскрывал помоему Анагарика Говинда в "Основах тибетского мистицизма".
А любая практика пронизана и взаимосвязана с моделью Ум-Речь-Тело. Иначе по другому нельзя.
Как и практика может развиватся от внешнего к внутреннему, так и наоборот , что чаще всего и происходит от внутреннего к внешнему.