Перерождение
Mitra:
Хотел бы прочесть хороший текст раскрывающий и доказывающий концепцию перерождения.
"Бардо Тхедол"
Mitra:
"одна жизнь - смерть".
Если придерживатся такого мнения, то больше непонятных моментов. Например разные условия рождения, жизни и возможности людей. Другие мелочи, например, если человек умерает в детском возрасте неуспев реализоваться и т.д.
А вот в теории перерождений это очень хорошо вписывается, хоть и не является доказательством.
vazduh:
Согьял Ринпоче "КНИГА ЖИЗНИ И ПРАКТИКИ УМИРАНИЯ".
Спасибо. Начал читать. Очень хорошо и доступно написано. Эх, ка кразорваться между Ламримом и Согъялом. Все такое новое, хочется все успеть прочесть)
Jin_ke:
Если придерживатся такого мнения, то больше непонятных моментов. Например разные условия рождения, жизни и возможности людей. Другие мелочи, например, если человек умерает в детском возрасте неуспев реализоваться и т.д.
А вот в теории перерождений это очень хорошо вписывается, хоть и не является доказательством.
А что именно тут непонятно? По-моему как раз в этом вопросе все просто.
nu-metalist, мне кажется наоборот. Если бы правда была одна жизнь - одна смерть, тогда есть смысл задать вопрос: Почему у кого-то есть возможность жить и развиваться, а кого-то судьба убивает в 15 лет в ДТП например? Почему кто-то умён, легко схватывает новое и философствует уже в 21 год, а кто-то вынужден брать всё напором и заучиванием, потому как от пироды не наделён такими качествами.
Jin_ke:
nu-metalist, мне кажется наоборот. Если бы правда была одна жизнь - одна смерть, тогда есть смысл задать вопрос: Почему у кого-то есть возможность жить и развиваться, а кого-то судьба убивает в 15 лет в ДТП например? Почему кто-то умён, легко схватывает новое и философствует уже в 21 год, а кто-то вынужден брать всё напором и заучиванием, потому как от пироды не наделён такими качествами.
Я не совсем понимаю, как отсутствие ощущения справедливости может служить доказательством того, что существуют несколько жизней? Такая логика скорее напоминает брахманинский подход к этому вопросу в кастовой системе. Но никак не буддистский подход, который подразумевает не поиск справедливости в жизни (читайте - улучшение пребывания в сансаре), а стремление к прекращению сансары.
Лично мне, не имеющего духовного видения концепция перерождения кажется таким же догматом как скажем концепция ада у христиан и др. Перерождение Будда принял уже как само собой разумеющийся феномен не требующий проверки - наследие брахманизма. ЕСДЛ регулярно в своих поучениях напоминает, что время слепой веры прошло и все необходимо проверять. Вот и хочется найти некий апологетический труд.
Ну а цепочка нелепых смертей объясняется случаем или если хотите теми же причино-следственными явлениями но не уходящими в прошлую жизнь а коренящимися в этой. Например, у моей знакомой 3летняя дочь больна дцп. У нее не растет мозг и оттого она не подвижна, не развивается. Да, утешает конечно думать что это скажем, карма такая, и тем она искупает некий свой "грех". Но это называется компенсаторным свойством религии. Просто паралельно есть и другое объяснение без моральной нагрузки. Врач принимавший роды был пьян или плохо учился в институте, или т.д...налицо причина - следствие.
nu-metalist, я и написал что это не является доказательством. Совсем необязательно что во вселенной должна быть справедливость. Просто наблюдаемая реальность гораздо лучше описывается если принимать во внимание теорию перерождений. А вот если брать за условие одна жизнь - одна смерть, то возникает много непонятных моментов, даже с тем же прекращением самсары. Получается что у одних есть возможность работать со своим сознанием, а у дургих или возможности нет, или времени, или условий.
Mitra, думаю, прямых доказательств перерождения вы не найдёте. Потому как иначе это была бы уже общепринятая и доказанная теория. Разве что если будете подвинутым практиком, в будущем у вас могут быть видения или переживания прошлых воплощений, но и не обязательно. Однако для учения Будды это не критично. Практика буддизма оказывает весьма положительное влияние на качество жизни уже в процессе, а не только после смерти.
nu-metalist:
Но никак не буддистский подход, который подразумевает не поиск справедливости в жизни (читайте - улучшение пребывания в сансаре), а стремление к прекращению сансары.
Мотивация одна и та же в обеих случаях.
Mitra:
Лично мне, не имеющего духовного видения концепция перерождения кажется таким же догматом как скажем концепция ада у христиан и др
Совершенно неверное мнение. Никаких догматов в буддизме нет, и верить в реинкарнациб вас никто не заставляет.
На качество практики данный вопрос ни как не влияет. А в сутрах говориться , что сидхи появляються, когда достигаешь 4 дхьяны сосредоточения, т.е. и можно увидеть свои прошлые жизни. Так, что пожалуйста проверяем на практике 😁
Mitra:
Ну а цепочка нелепых смертей объясняется случаем или если хотите теми же причино-следственными явлениями но не уходящими в прошлую жизнь а коренящимися в этой.
Ну тогда судя из вашей логики получается, что причинно следственная связь имеет начало и конец. А это уже нелогично, так как с пустого места начало этой связи просто не могло возникнуть, все равно должна быть причина начала этой цепочки, и так до бесконечности. А следовательно цепочка причинно следственной связи уже выходит за рамки этой жизни. Но в тоже время это не доказывает что эти причины были в прошлых жизнях, но предполагает какую то форму существования энергии за рамками этой жизни.
Mitra, а вы попробуйте посмотреть на теорию перерождений, а также и другие непроверяемые пока лично вами теории Буддизма, не как на то во что нужно верить (не делать из этого догмат), а как на карту незнакомой местности, которая может оказаться как правдивой так и ложной. Но вы начинаете идти по ней и шаг за шагом проверять. На сколько я понял, вся суть познания Дхармы, основана на таком подходе.
вот тут немного затронут механизм вспоминания прошлых жизней:
http://telo-sveta.narod.ru/Li…
- Страница 1 из 1
Хотел бы прочесть хороший текст раскрывающий и доказывающий концепцию перерождения. Для человека индо-буддийской культуры понятное дело это просто само собой разумеещееся явление. Для меня же, как и для большинства западных людей более привычна парадигма "одна жизнь - смерть".