О смерти, бессмертии и нирманокаях
Поскольку мы тут не "православные". Спрошу не скромно, но без цинизма. А что означает после продолжительной болезни? Как же буддийская медицина и разделы йоги, тантры, не помогли? Простите, если обижаю вопросом.
Игорь Бубырь:
Поскольку мы тут не "православные". Спрошу не скромно, но без цинизма. А что означает после продолжительной болезни? Как же буддийская медицина и разделы йоги, тантры, не помогли? Простите, если обижаю вопросом.
А вы почитайте Палийский канон. И увидите , что болели и умирали ученики Будды. Болели и умирали Архаты. И это не единичные случаи. И почему бы вам у них не спросить - " а как же рядом был Будда?, а как же вы были Архатом?, а как же аюрведа?"
Ответ прост. Болезни и смерть Учение Будды не отменяло. Шакьямуни давал метод прекращения страданий - как состояний психики.
Игорь Бубырь:
Поскольку мы тут не "православные". Спрошу не скромно, но без цинизма. А что означает после продолжительной болезни? Как же буддийская медицина и разделы йоги, тантры, не помогли? Простите, если обижаю вопросом.
Первая Благородная Истина - жизнь есть страдание 😑
Добавлю, что суть буддийских практик не устранение страданий как таковых, а изменение отношения к ним.
Болеют все, и буддисты и не буддисты.
А вот будет ли человек реально испытывать страдания от своей болезни зависит от результатов его практики.
Игорь Бубырь:
что означает после продолжительной болезни?
это означает, что накопленная за многие перерождения карма выразилась в болезни, приведшей к смерти. все умирают. мы с Вами тоже не исключение. 😊
смысл не в том буддист Вы или христианин. все грешат. наступившая расплата за совершенное в прошлом может привести человека в отчаяние. но может и быть использовано им в продвижении на Пути. сила истинной религии в том, что она дает человеку возможность не утонуть в своих бедах, а использовать их на благо всех живых существ 😊
то означает, что накопленная за многие перерождения карма выразилась в болезни, приведшей к смерти.
Не упрощайте: буддизм говорит о 4 группах законов, которые воздействуют на человека (физические, биологические, социальные и кармические, т.е. - законы сознания). Болезнь далеко не всегда имеет под собой кармические корни. Будь иначе - пришлось бы признать, что ни будды, ни архаты не искореняют своей кармы, поскольку все они также смертны.
ningma:
ни будды, ни архаты не искореняют своей кармы, поскольку все они также смертны.
с целью помощи живым существам Будды проявляют свою нирманакаю в этом мире в виде человеческого тела, которое смертно. так что их исчерпанная карма тут не при чем. смерть и болезнь человеческой оболочки для них не является способом реализации на пути к состоянию Будды.
vazduh:
с целью помощи живым существам Будды проявляют свою нирманакаю в этом мире в виде человеческого тела, которое смертно. так что их исчерпанная карма тут не при чем.
Сначала разберитесь с понятием "нирманокая", прежде чем его употреблять. Вы перепутали нирманокаю с аватарами. Нирманокаей может быть ЧТО УГОДНО, если это вызывает у вас вдохновение к практике Дхармы, поскольку в данном случае (когда говорится о нирманокае) речь идет не об исторических буддах, архатах или бодхисаттвах, которые как кузнечики прыгают из одного воплощения в другое, а о символах, вызывающих благие СОСТОЯНИЯХ СОЗНАНИЯ. Если вы в смерти КОГО-ЛИБО увидели символ бренности - то это явление нирманокаи ДЛЯ ВАС. Если нет - это всего-лишь обычная смерть.
Учите матчасть.
ningma, в ряду вышенаписанных путаниц и не путаниц, прошу дать вашу оценку. Причина была не кармическая а социальная значит, или биологическая? Опять же возвращаемся к вопросам йоги и тантры, ведь оное охватывает не только психику, хотя в буддистской йоге может не так. В индийской, охватывает все. Не люблю эти ярлыки, индийская, буддистская, славянская.... ох как не люблю 😁 Но допустим условное применение - буддистская йога.
Во вторых. Конечно же многие из нас смертны. Но извините, я хоть и не большой знаток буддизма но были святые средь буддистских последователей которые справлялись с болезнями и даже парили по воздуху, питались лунгом и могли вобще тело на елементы развоплотить или что-то вроде возгорания, когда остается только священные остатки в наследство для мирских последователей святого.... Другое дело, что не всегда это нужно, все эти выкрутасы, да и как ушла Ваша Сестра, тоже думаю останется секретом. Ведь "после продолжительной болезни" не означает, что болезнь заставила умереть монахиню как обычного смертного. Она могла ведь и сознательно отойти учитывая свое состояние социальное, билогическое и кармическое. Чувствую, будто пытаюсь сам себе ответить на вопрос....
ningma, Вы спорите просто ради спора.
из Википедии: Авата́ра (санскр. अवतार, avatāra IAST, «нисхождение») — термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения Бога из духовного мира в более низкие сферы бытия. Хотя на русский язык слово «аватара» обычно переводится как «воплощение», точнее его можно перевести как «явление», «проявление».
я написал, что Будды проявляют свои тела. что не так?
vazduh:
я написал, что Будды проявляют свои тела. что не так?
Смотря ЧТО вы имели ввиду под этим проявлением. Если нечто вроде "да воскреснет Бог и расточатся врази его" - то все не так. В Буддхадхарме нирманокаи - это бесчисленные проявления самбхогакай (благих состояний сознания), которые, в свою очереди, есть "спектром" единой дхармакаи - изначального просветления. Именно дхармакая (которая символизируэтся термином Ади-будда), а не ПЕРСОНАЛЬНЫЕ будды проявляет себя в нирманокаях.
ningma:
бесчисленные проявления самбхогакай
бесчисленные причины проявления самбхогакай. самбхогакая и нирманакая относятся сфере форм. поэтому не просто форма проявляется в форму, а форма является причиной проявления формы.
vazduh:
самбхогакая и нирманакая относятся сфере форм.
Мда, невозможно профессионально диспутировать с профаном... 😑 Уважаемый, вы хоть знаете о какой "сфере форм" идет речь??? Вы что-нибудь слышали о Рупа-локе? Вы знаете, что это не МАТЕРИАЛЬНАЯ форма, а сферы ДХЬЯН (уровней созерцания)???
Это - азбука Абхидхармы, которую знают даже те, кто прошел самый первый 3-х дневный ретрит в Шейчен-линге.
ningma:
Это - азбука Абхидхармы, которую знают даже те, кто прошел самый первый 3-х дневный ретрит в Шейчен-линге.
Чтобы оный пустили пройти, надо уже много знать, а вы про ретри говорите.... А под знать подразумевается разыскать классические писания буддизма на ту или иную тему из списка обязательных. Прочитать это, осмыслить, что-то попрактиковать... Мне вот может жизни не хватить, дабы это понять - изучить. Какие там ретриты.... ДА и многим так. Людям жрать нефиг, какие писания, какие книги, какой буддизм.... :)) В церковь на выходные сходил, здороья денег помолил и спать на боковую, завтра на работу рано утром 😂 😂
Игорь Бубырь:
Чтобы оный пустили пройти, надо уже много знать
Про что это вы? Ретрит данного уровеня - абсолютно открытый, как раз для начинающих, ничего не знающих о Дхарме. ::what::
ningma:
Вы что-нибудь слышали о Рупа-локе? Вы знаете, что это не МАТЕРИАЛЬНАЯ форма, а сферы ДХЬЯН (уровней созерцания)???
уважаемый, Вы все вокруг созерцаете? Рупа-лока, о которой я не слышал, делится на физически ощутимую и физически не ощутимую. Вы говорите о физически не ощутимой, а я о физически ощутимой. какой смысл на форуме рассуждать о физически не ощутимой Рупа-локе?
(Добавление)
Jin_ke:
vazduh, поясните на примере пожалуйста, как это выглядит на практике.
не могу, это лучше почитать в авторитетных текстах.
vazduh:
Вы что-нибудь слышали о Рупа-локе? Вы знаете, что это не МАТЕРИАЛЬНАЯ форма, а сферы ДХЬЯН (уровней созерцания)???
уважаемый, Вы все вокруг созерцаете? Рупа-лока, о которой я не слышал, делится на физически ощутимую и физически не ощутимую. Вы говорите о физически не ощутимой, а я о физически ощутимой. какой смысл на форуме рассуждать о физически не ощутимой Рупа-локе?
(Добавление)
Jin_ke:
vazduh, поясните на примере пожалуйста, как это выглядит на практике.
не могу, это лучше почитать в авторитетных текстах.
Вы так уверенно ссылаетесь на авторитетные тексты и вешаете лапшу на уши 😁
Вот я вам даю цитату из 3-го тома Абхидхармакоши Васубандху (шлока 2 ):
Мир форм -состоящий из 17 местопребываний.
Спрашивается почему?
Здесь каждое из йогических сосредоточений (дхьян ) включает три ступени.
Первое, второе и третье СОСТОЯНИЯ ЙОГИЧЕСКОГО СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ( ДХЬЯНЫ) включают каждое по три ступени ( порусски говоря первые три дхьяны каждая деляться на три )
четвёртое, однако, - из восьми ступеней.
И так далее. И ни чего о физической ощутимой и не ощутимой. Даже сами подумайте как дхьяны могут быть физически ощутимы? Это глупость. Или пишите конкретные ссылки на конкретные тексты.
А вот и цитата из известного тибетского текста Джамгон Конгтрул Лодро Тайе "Мириады Миров" :
Мир форм: на четвертом уровне дхьяны пять чистых областей и трое небес обычных существ. Трое расположены в каждом из трех низших уровней дхьяны.
Мир форм называется так потому, что существа в нем свободны от привязанности, свойственной исключительно миру желания, но все еще сохраняют привязанность к форме. Семнадцать небес этого мира можно объединить в так называемые четыре уровня дхьяны. Пять чистых областей — Акаништха и т. д. — и трое небес для обычных существ, такие как Великий Плод, расположены на четвер¬том, высшем уровне дхьяны. Как уже говорилось, на каждом из трех более низких уровней дхьяны расположены трое небес: на третьем — Процветающее Благо и т. д., на втором — Ясный Свет и т. д. и на первом — Великие Чистые и т. д.
И где тут деление Рупа-Локи, как вы говорите?
- Страница 1 из 2
Диспут возникший по поводу ухода достопочтенной сестры Чой Тармы