процес перерождения в сутрах
Сама жизнь, как мы её понимаем - есть тоже промежуточное состояние. Будда давал Учение, которое нужно применять здесь и сейчас, а не потом после жизни. Поищем ваш вопрос.
Салдан:
Сама жизнь, как мы её понимаем - есть тоже промежуточное состояние. Будда давал Учение, которое нужно применять здесь и сейчас, а не потом после жизни. Поищем ваш вопрос.
на сколько я понимаю из ветки Тхеровадовского форума:
http://www.dhamma.ru/forum/in…
цитируя Абхидхарму: последняя мысль перед смертью - это первая мысль нового рождения, - если я правильно перевел: "The last thought-moment, what we call cuti citta, is of great importance, because it is this thought-moment which conditions the re-linking consciousness, patisandhi citta, the first thought-moment of the new life. The cuti citta should be wholesome, that is rooted in generosity, love and wisdom (alobha, adosa, amoha), rather than rooted in greed, hatred and delusion (lobha, dosa, moha)."
с другой стороны со слов Ассаджи:
"Будда не описывал все эти тонкости мироустройства. Я не вижу их связи с буддийской практикой.
Об отсутствии промежутка между перерождениями говорится уже в "Катхаваттху", работе примерно третьего века до н. э."
т.е. как для меня этот вопрос - о промежутке - остается открытым.
к тому же было бы как то странно "мгновенно" находить новое тело для перевоплощения.
Скорее всего, этот вопрос как то обходился в Тхероваде, т.к. он просто бы отвлекал от текущей практики и перемещал сознание монахов из настоящего момента в фантазии о будущем. Поэтому я с Вами, Салдан , совершенно согласен, по поводу учения применяемого здесь и сейчас - как причине умалчивания вопроса послесмертного состояния.
С другой стороны, можно предположить, что послесмертное состояние для простых грешных столь не устойчивое, что обучать и рассказывать о нем этим простым грешным не было никакого смысла:) А сознание от Вошедших в Поток до Архатов на таком высоком уровне, что эта информация уже не нужна:)
yojik,попробуйте почитать лам рим,ламы дзонхавы/цонкапы/там есть сноска по поводу состояния ганвардхаров /душа только умершего,говоря народным языком/ и описание переживаний и устремлений на новое перерождение согласно доминирующим кармическим ветрам
(Добавление)
Г. Переход после смерти в промежуточное состояние - бардо
Когда сознание покидает указанное место, сразу же - словно одна
тарелка весов опустилась, другая поднялась - наступает смерть и
переход в бардо. зависит от двух причин: (1)
возникающей привязанности к телу, разжигаемой
приятными воспоминаниями о прошлых делах, и (2) благой или
неблагой кармы.
В бардо глаза и другие целы. Тело имеет
форму того существа, в которое предстоит переродиться. Пока не
произошло
перерождение, глаза, подобно "божественному глазу", видят
беспрепятственно,
а также и тело, словно обладая магическими силами, движется
беспрепятственно.
В "Сокровищнице" говорится:
"В облике наступающего до-смертного существования58,
которое продлится до будущей смерти
с момента рожденья, он может быть видим
схожими с ним существами
и чистым "божественным глазом".
Волшебными силами по карме он обладает,
имеет все органы чувств и не имеет
препятствий движенью,
неотвратимый - вот он, гандхарва.59"
Здесь говорится, что видимы такой
же облик в бардо или же пречистый "божественный глаз" как
результат созерцания, и что от той участи, бардо которой
осуществилось, уже нельзя отвратиться к другому
перерождению. Однако в "Антологии" утверждается, что можно.
"До-смертное существование" - это из четырех
состояний существования, о которых в "Толковании
Сокровищницы" сказано:
"Промежуток после смерти до перерождения - промежуточное
существование; первый момент перерождения - это состояние
перерождения;
от второго момента до последнего момента
смерти - это до-смертное существование; и последний момент
умирания - это состояние смерти."
То есть - это время после
перерождения
до смерти. , ошибочно поняв это, полагают, что
имеет облик прежнего существования, или же,
столкнувшись с указанием на облик будущего
, считают, что оно 3,5 дня имеет облик
прежнего существования и 3,5 дня - будущего. Подобных
не подтверждают никакие достоверные источники;
они чистая фантазия.
в "Уровнях йогической практики" говорится, что
желание прежнего тела не может возникнуть, ибо отсутствует
сознание. Поэтому мнение, что ,
sbhdeb свое прежнее (мертвое) тело, тоскует, - тоже
фантазия.
Бардо грешника выглядит подобно черному флагу или мраку
ночи.
Бардо добродетельного выглядит, подобно белой простыне или
полнолунной ночи. Гандхарвы видят себя, родственных гандхарв, их
и свое места рождения.
В "Вхождения во чрево" сказано:
"Бардо ада - как обгоревшее бревно, бардо животных - как дым,
бардо
прет - как вода, бардо богов Сферы желаний и людей - как золото,
бардо
Сферы форм - белое".
Таковы различия цветов.
Когда перерождаются из Сферы бесформности в две низшие сферы,
бардо существует. Когда перерождаются из этих двух в
бесформности,
бардо не бывает: где происходит смерть, там и создаются
нефизические совокупности личности.
Поскольку Источники не приводят случаев отсутствия бардо за
исключением данного, нельзя считать, что бардо не бывает,
когда сверхдоброе или сверхзлое.
говорится, что боги в
бардо поднимаются вверх, люди - идут горизонтально, а
злодеи, опустив глаза, падают вниз головой. То есть
здесь относится одинаково ко всем трем
дурным уделам.
в "Толковании Сокровищницы" сказано, что люди, преты
и животные идут так, как обычно ходят.*60
Что касается времени пребывания , то, пока не
находятся условия для рождения, в каждом отдельном пребывает семь дней*61. Если все равно
не находятся, , меняя тела, пребывает
до 7х7 дней; за этот срок условия для рождения обязательно
находятся, - дольше этого времени не пребывают.
Никакие Источники на более долгое пребывание не указывают,
поэтому неправильно полагать, что пребывать
дольше этого времени.
Если после семи дней, например, в бардо богов умирает и для него наступает бардо
асуров или же бардо людей и так далее, ибо вступает в
deiqrbhe другая карма, и от этого меняется "семя" бардо.
Так же и с другими .
Д. Процесс перерождения
Если предстоит рождение из чрева, гандхарва видит место
рождения с такими же, как он, существами и ему хочется
любоваться ими, играть с ними и так далее; он возгорается
желанием идти в место рождения. И тогда у него
возникает ложное восприятие спермы отца и крови
матери как совокупляющихся отца и матери, хотя они не
совокупляются. Это притягивает его.
Если предстоит родиться женщиной, возникает желание
отстранить женщину и совокупляться с мужчиной.
Если предстоит родиться мужчиной, возникает желание
отстранить мужчину и совокупляться с женщиной.
Таким образом, в "Уровнях йогической практики" выражено
мнение, что в действительности не видит отца и
матери, а ложно воспринимает сперму-кровь как
совокупляющихся .
После того, как возникло такое желание, и чем ближе он подходит, тем больше
мужские и женские половые органы; другие части
мужчины и женщины исчезают из поля зрения.
Возмутившись этим, он умирает в бардо и перерождается.
То есть отец и мать начинают совокупление.
Когда страсть достигает предела, испускает густую
сперму. Затем оба обязательно выделяют две капли спермы и крови соответственно. Обе смешиваются
в матке матери и, , густеют, как пенка, наподобие
той, что образуется на остывшем кипяченом молоке; здесь
кончается промежуточное состояние. Как только оно
прекращается, силой алаявиджняны*62 в эту
привлекаются тонкие частицы великих Элементов органов чувств и создается иное образование, нежели
смесь спермы и крови, - уже имеющее органы
чувств. Это вхождение сознания и называется
"перерождением".
Не признающие алаявиджняны придерживаются мнения, что
перерождается умственное сознание.
Тот, у кого мало благих заслуг, рождается в низком роду. Во
время выхода и вхождения ему слышится
нестройный шум и кажется, будто он входит в камыши,
дремучий лес или подобное . А добродетельный
рождается в высоком роду; ему слышатся спокойные, приятные
звуки и кажется, будто он входит в прекрасный дом, небесный
дворец и тому подобное.
За 38 недель пребывания в утробе сформировываются все
ck`bm{e и второстепенные члены. Затем через четыре дня
рождается.
Как сказано во "Вхождении во чрево":
"Там через девять месяцев или более зародыш становится
вполне завершенным. Восьмимесячный зародыш еще не вполне
совершенен. Шестимесячный или семимесячный не завершен;
еще не развиты члены".
Подробнее об этом можно узнать из "Вхождения во
чрево".
Если бы не было желания идти к месту
рождения, не пошел бы туда, а если бы не пришел, то и
не родился бы там. Поэтому гандхарвы, накопившие карму
рождения в аду - не воздерживавшиеся от убиения овец, птиц, торговли свининой и прочего, видят,
словно во сне, в месте рождения овец и т. п. и по
старой привычке радостно устремляются туда. Потом вид того места рождения (ада) вызывает у них
негодование. Тогда для них кончается бардо и наступает состояние
перерождения. Подобным образом63 происходит перерождение в
зобастых и других прет, похожих на адских .
Если предстоит родиться животным, претой, человеком или божеством
Сферы желаний или Сферы форм, зрит место рождения, в
котором радуются такие, как он, существа, и, загоревшись желанием
радоваться вместе с ними, уходит туда. места
рождения вызывает у него недовольство, которое кладет конец его
бардо и приводит к перерождению. Так говорится в "Уровнях
йогической практики". Перерождение в аду тех, кто не был заядлым
птицеловом, торговцем свининой и т. п., тоже, по-видимому,
происходит подобным образом.
В "Сокровищнице" сказано:
"Другие - соблазнившись запахом и местом".
То есть, по мнению , если предстоит рождение из тепла
и влаги, рождается, увлекшись запахом, а если -
рождение чудесным образом64, то - увлекшись местом. К тому же в
"Толковании" говорит, что, если предстоит родиться в горячих
адах, гандхарва
идет туда, желая согреться, а если - в холодных адах, - желая
охладиться.
А рождение из яйца подобно рождению из чрева, - говорит в
"Толковании Сокровищницы".
О смерти, переходе и перерождении рассказано согласно
"Конкретным основам уровней", за исключением дополнительных
примечаний.
(Добавление)
yojik,ловите-это очекнь авторитетный источник
yojik:
Ув. форумчане, подскажите пожалуйста, в каких сутрах и суттах Будда говорит о процессе перерождения?
Дело в том, что я пока не могу найти...
Похоже, что Будда давал учение применимое в жизни... пока живой:))
Будда говорил о перерождении и о причинах перерождения...
Но почему нет наставлений о промежуточном состоянии?
Так как на русском языке ещё я не видел Абхидхарму. Советую почитать Васубандху "Абхидхармакошу" раздел 3. Цитирую:
1 Многообразие миров порождено кармой.
Это - ментальный импульс, или побуждение, и то, что оно порождает.
побуждение есть ментальное действие.
Вообщем находите и читайте сами.
Согласен с Салдан,ищите-инфа есть по этому поводу-далеко ходить не нужно-тут же на сайте в библиотеке можно кое-что откопать по данной теме,а вообще рекомендую ЛАМ РИМ-там достаточно подробно описана данная тема 😉
А почему такая большая цель - освободиться от рождений и смертей? И есть ли на самом деле факт рождения и смерти чего либо... И то что перевоплощается, этого ограниченное количесство, или Шунья постоянно плодит то что попадает в оковы мира форм? Например если кто-то обретёт освобождение, нирвану, можно ли тогда сказать определённо, что на одного теперь будет воплощаться меньше?
(Добавление)
Правильно ли я понимаю, что на самом деле нет других, что нет никаких личностей, есть только иллюзия этой множественности, и когда эта иллюзия прекратиться - это и есть освобождение и нирвана?
Сергей Д.,внимательно изучите четыре благородных истины и поразмышляйте над ними-особенно над первыми двумя-возможно это прояснит вам причину стремления освободиться,а размышлять о Шунье или каких-то наших с оной взаимоотношениях-АБСОЛЮТНО бесполезно---это чистое переживание,которое сравнениям и ассоциациям для нашего ограниченного разума не подлежит...
Сергей Д.:
А почему такая большая цель - освободиться от рождений и смертей? И есть ли на самом деле факт рождения и смерти чего либо... И то что перевоплощается, этого ограниченное количесство, или Шунья постоянно плодит то что попадает в оковы мира форм? Например если кто-то обретёт освобождение, нирвану, можно ли тогда сказать определённо, что на одного теперь будет воплощаться меньше?
(Добавление)
Правильно ли я понимаю, что на самом деле нет других, что нет никаких личностей, есть только иллюзия этой множественности, и когда эта иллюзия прекратиться - это и есть освобождение и нирвана?
Все ответы в 4-х Благородных Истинах:
1 Есть страдание
2 Есть причина страдания
3 Есть пресечение страдания
4 Есть Путь к пресечению.
Так удивительно всё то что происходит, и хочется это всё уразуметь. На первый взгляд то о чём вы говорите, внутри сам по себе возникает вопрос: Неужели это и всё? Неужели это максимально возможное разумение, и единственно возможный вариант и выход из страдания?
Если предположить, что желание - единственная причина страдания, то разве может быть иной путь от него избавиться, кроме как пресечь желание?
Можно подумать об этом чисто логически. В этом мире вся наша жизнь вертится вокруг тела, мы живём его потребностями и любые удовольствия это прежде всего чувства тела, хотя и страдаем мы тоже из-за него. За телом нам нужно ухаживать, его нужно растить, кормить, лечить, и всё это предполагает определённые действия через тоже самое тело. Мы можем скушать что-нибудь вкусное - это приятно, и становиться возможным это благодаря телу. Мы можем чем либо заниматься, пребывать в каком-либо процессе и это тоже может быть приятным. Поэтому логично что страдание и счастье они как бы прямопропорциональны друг другу, как две стороны одной монеты. Одно порождает другое, и взаимокомпенсует друг друга.
С другой стороны концепция нирваны не совсем понятна, что это за состояние, сознательности или бессознательности? Когда сознание растождествляется с формой оно судя по всему расстается не только со страданием, но и со всеми вообще чувствами и ощущениями, и вопрос в том, почему это лучше жизни со взаимокомпенсируемыми чувствами счастья и страдания? Правильно ли я понимаю...
Сергей Д.:
Поэтому логично что страдание и счастье они как бы прямопропорциональны друг другу, как две стороны одной монеты.
Думаете, если вас резать на куски, вы станете от этого счастливее? Страдание и счастье обратно пропорциональны. И хотя тело может быть источником счастья и страдания, оно не является их первопричиной.
Сергей Д.:
С другой стороны концепция нирваны не совсем понятна, что это за состояние, сознательности или бессознательности? Когда сознание растождествляется с формой оно судя по всему расстается не только со страданием, но и со всеми вообще чувствами и ощущениями... Правильно ли я понимаю...
Для достижения Нирваны не нужно покидать тело.
Сама Нирвана не является бессознательным состоянием, как раз наоборот. Переживание Нирваны включает три аспекта - Маха Виджняна (Великая Осознанность), Маха Шуньята (Великая Пустотность) и Маха Сукха (Великое Блаженство)
Думаете, если вас резать на куски, вы станете от этого счастливее? Страдание и счастье обратно пропорциональны. И хотя тело может быть источником счастья и страдания, оно не является их первопричиной.
Ну да если резать человека на куски, в тот момент он вряд ли будет переживать счастье, но успокить может тот факт, что это всё таки временный процесс и он закончится. А если принять в расчёт возможность перерождения, тогда эта история закончится возможно новым рождением в котором по законам кармы за такую мучительную прошлую смерть, будет теперь больше счастья, больше положительных моментов в новой жизни. 😎 Интересно, возможно ли это в реальности.
Сергей Д.:
Ну да если резать человека на куски, в тот момент он вряд ли будет переживать счастье, но успокить может тот факт, что это всё таки временный процесс и он закончится.
Ой сомневаюсь 🙄
Сергей Д.:
А если принять в расчёт возможность перерождения, тогда эта история закончится возможно новым рождением в котором по законам кармы за такую мучительную прошлую смерть, будет теперь больше счастья, больше положительных моментов в новой жизни.
И в этом сомневаюсь. Учитывая, что на перерождение огромное влияние оказывает состояние в момент смерти, человек, умерший в таких муках, скорее переродится в аду.
Сергей Д.,вы пробовали когда-нибудь медитировать? Если вы не знакомы на практике с медитацией-все ваши размышления о смысле и целесообразности Пути Освобождения-обычные пустые бесплодные спекуляции-вы Никогда не постигните рассудком этого-то что вы собираете информацию по этому поводу-это хорошо,но не останавливайтесь на этом-практика должна присутствовать не менее,а даже более,чем теория-а на последующее перерождение будет влиять ВВЕРГАЮЩАЯ карма,какую вы насобирали за эту и две предыдущих жизни-согласно ЛАМРИМУ-если я правильно помню-плюс,Олмер на 200% прав-состояние в момент смерти-это Важнейший момент в жизни-об этом во многих авторитетных источниках прямо сказано,зачастую наши мысли,желания,стремления именно в момент смерти являются главным фактором,закладывающим основу следующего перерождения
Возможно вопрос покажется странным, но где мне можно найболее подробно ознакомиться с процессом буддисткой медитации, какой источник вы посоветуете, познакомившись с которым можно в полной мере понять что и как правильно следует делать? Я знаю что основная буддийская медитация основана на наблюдении за дыханием с целью успокоить волны ума, но всё таки с пониманием именно правильности процесса данной медитации у меня есть сомнения.
А что касается последних мыслей и чувств перед смертью, и что человек которого режут на куски попадёт в ад, в этом уже я сомневаюсь. Жизнь то всё таки очевидно устроена циклически, и за чёрной полосой следует белая, за закатом следует рассвет.
(Добавление)
По логике вещей в ад должен попасть именно тот кто режет, а не жертва. С другой стороны жертва по законам карты сама привлекла к себе такое событие, но его осуществление исчерпывает эту карму. Но это я так, не настаивая, а просто размышляю. 🙄
Сергей Д.,тут же на сайте в библиотеке в палийском каноне,вы найдёте непосредственно указания самого Будды по выполнению медитации на дыхании-это,особенно для начинающего,с моей точки зрения,лучшая практика,кажется "Сатипатхана-сутта"-если не ошибаюсь,а кармические вопросы-вещь весьма сложная и в писаниях многократно прямо говориться,что все тонкости и всю картину кармы целиком так как есть может постигнуть только полностью пробуждённый разум,поэтому наши предположения-всего лишь спекуляции на эту тему-не более
Сергей Д.:
Возможно вопрос покажется странным, но где мне можно найболее подробно ознакомиться с процессом буддисткой медитации, какой источник вы посоветуете, познакомившись с которым можно в полной мере понять что и как правильно следует делать? Я знаю что основная буддийская медитация основана на наблюдении за дыханием с целью успокоить волны ума, но всё таки с пониманием именно правильности процесса данной медитации у меня есть сомнения.
На ретрит можете съездить.
Сергей Д.:
А что касается последних мыслей и чувств перед смертью, и что человек которого режут на куски попадёт в ад, в этом уже я сомневаюсь. Жизнь то всё таки очевидно устроена циклически, и за чёрной полосой следует белая, за закатом следует рассвет.
А кто длину цикла отмерял? Все когда-нибудь заканчивается, это так, но вот КОГДА - это уже вопрос. Страдание не прекратится, пока есть его причины.
Сергей Д.:
По логике вещей в ад должен попасть именно тот кто режет, а не жертва. С другой стороны жертва по законам карты сама привлекла к себе такое событие, но его осуществление исчерпывает эту карму. Но это я так, не настаивая, а просто размышляю
В ад попадет тот, кто при жизни взрастил в себе адские состояния сознания - гнев, боль, отвращение и т.п.
- Страница 1 из 4
Ув. форумчане, подскажите пожалуйста, в каких сутрах и суттах Будда говорит о процессе перерождения?
Дело в том, что я пока не могу найти...
Похоже, что Будда давал учение применимое в жизни... пока живой:))
Будда говорил о перерождении и о причинах перерождения...
Но почему нет наставлений о промежуточном состоянии?