Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   

> Без описания
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 29 Апреля, 2008 - 11:17:03
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Многоуважаемое собрание уже давно отреагировало на главном сайте: http://www.ningma.org.ua/russian...ao/terentev.html
Вы на основной сайт заходили???
От себя лично добавлю:
1) Рост ПРОИЗВОДСТВА в той или иной стране следует рассматривать не как самоцель, а с точки зрения РЕАЛЬНОГО улучшения жизни народа. С этой точки зрения нынешнее положение тибетцев в Тибете не столь радужное.
2) Автор допускает стандартную подмену понятий: ЕС Далай-лама выступает не за отделение от Китая (возможно, это и правильно), а за реальную автономию в СОСТАВЕ Китая. Что должно выражаться в нормальном развитии (наравне с китайским) тибеткого языка, культуры и прекращение дискриминации тибетцев при поступлении на работу.
3) Грубейшее вмешательство КПК в религиозную сферу, когда КПК НАЗНАЧАЕТ тулку и настоятелей монастырей, что разрушает саму основу буддийской сангхи в Тибете (о чем китайцам велликолепно известно). Такая политика в самом Китае УЖЕ привела к тому, что китайские школы буддизма фактически исчезли как системы духовной практики, а монастыри с монахами превратились в источник выкачки денег из турбизнеса. Ситуация очень напоминает "фольклерных" индейцев в резервациях и их перьями и плясками для туристов.
4) Полный тоталитаризм китайских властей в политической сфере: подавление всех и всяческих движений, которые выступают с критикой КПК.

-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Монах-Уй

Отправлено: 29 Апреля, 2008 - 16:02:38
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Апр. 2008  
Откуда: ой, где я.

[+]


Цитата:
Не сомневаюсь.
да весомый аргумент. Не понял
Цитата:
когда Патриарх Всея Руси назначался на даче сталина - это норма.

а вы таки сами там присутствовали? или рассказал кто из доверительных?
Цитата:
Для цивилизованных стран, как и для всего буддийского сообщества - это бред.
откуда такая тяга ко "всем цивилизованным странам"? вы что папуасы или это извечная мечта свидомого о европейскости?
ну это кому прокол, а кому общественная работа. а насчёт фашизма это к добропорядочным США, где детей могут судить как взрослых, на кого ровняется Незалежна. а 6-летний ребёнок, вроде и не арестован, а содержится на территории военной базы, под охраной от преследований политиков и фанатов. кстати вы его видели арестованным? может кабанчика замастырим, с бацилами, на кичман, из общака. Язычок
 
 Top
Neyron
Отправлено: 29 Апреля, 2008 - 17:05:13
Post Id


Новый участник


Покинул форум
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Апр. 2008  




сказал бы я что я думаю по поводу ограничение в 1кб и то что после нужно заново набирать ответ.... Нахмурился
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:
1) Рост ПРОИЗВОДСТВА в той или иной стране следует рассматривать не как самоцель, а с точки зрения РЕАЛЬНОГО улучшения жизни народа. С этой точки зрения нынешнее положение тибетцев в Тибете не столь радужное.

вот когда уровень жизни вырос в два раза , отмена рабовладения , и экономический рост..это конечно социальный регресс... Не понял
что это как ни рост Реального улучшения жизни..
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:
2) Автор допускает стандартную подмену понятий: ЕС Далай-лама выступает не за отделение от Китая (возможно, это и правильно), а за реальную автономию в СОСТАВЕ Китая. Что должно выражаться в нормальном развитии (наравне с китайским) тибеткого языка, культуры и прекращение дискриминации тибетцев при поступлении на работу.

так это следствие восстания, бояться повторения.
к тому же Китай не против автономии, но свое руководящее начало он конечно не отдаст.
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама пишет:
4) Полный тоталитаризм китайских властей в политической сфере: подавление всех и всяческих движений, которые выступают с критикой КПК.

на мой вгляд Китай не может пока развиваться без КПК, глупо плевать против ветра и жаловаться на то что оплевал себя.


и про Монголию которая оккупировала Китай, это не так важно как то что многие века Тибет не только входил в состав Китая, но определял воспитание высших руководителей Поднебесной, что свидетельствует о высоком статусе последнего.
 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 29 Апреля, 2008 - 23:06:42
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Монах-Уй пишет:
а вы таки сами там присутствовали? или рассказал кто из доверительных?

Читайте историю, молодой человек.
Монах-Уй пишет:
откуда такая тяга ко "всем цивилизованным странам"? вы что папуасы или это извечная мечта свидомого о европейскости?

Это извечная тяга человека к свободе. Чтобы быть рабом - не обязательно быть папуасом, достаточно быть "совком".
Neyron пишет:
вот когда уровень жизни вырос в два раза , отмена рабовладения , и экономический рост..это конечно социальный регресс...
что это как ни рост Реального улучшения жизни..

Рост благосостояния римлян в Римской империи не очень то отражался на рабах. Это вам для примера, что рост ВВП - еще не означает рост благосостояния определенных групп населения.
Neyron пишет:
так это следствие восстания, бояться повторения.

Не путайте причину и следствие. От хорошей жизни не бывает МАССОВЫХ восстаний. Посмотрите карту акций протеста на нашем сайте.
Монах-Уй пишет:
к тому же Китай не против автономии, но свое руководящее начало он конечно не отдаст.

Докажите, что не против. Кто и когда из китайского руководства об этом заявлял?
Neyron пишет:
на мой вгляд Китай не может пока развиваться без КПК, глупо плевать против ветра и жаловаться на то что оплевал себя.

Обоснуйте. 30 лет назад КПК точно так же считало, что в Китае не может быть частной собственности...
Neyron пишет:
и про Монголию которая оккупировала Китай, это не так важно как то что многие века Тибет не только входил в состав Китая, но определял воспитание высших руководителей Поднебесной, что свидетельствует о высоком статусе последнего.

Вы выступаете за оккупацию Китая Монголией? Радость Следите за логикой.

-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Монах-Уй

Отправлено: 30 Апреля, 2008 - 04:08:06
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Апр. 2008  
Откуда: ой, где я.

[+]


Цитата:
Если для вас язык международного общения

существуют 7-международных языков, это языки на каждом из которых говорят более 100,000,000 населения планеты. это - китайский, хиндустани, английский, испанский, русский, немецкий, французский.
странно что отсутствуют тибетский и украинский. Не понял
Цитата:
Таковых фактов вы не привели,

а я разве такое говорил, я же сказал- всё от боженьки. вот вы бы и рассказали откуда черпает средства столь сомнительная организация(я же могу представить, что от торговли опийным маком).
Цитата:
объявляю вас пустословом и клеветником.
посмотрите в словаре значение данного слова.
Цитата:
Сравнивая тибетцев с Армией Крайовой,

а давайте не будем приписыва то чего я не говорил Подмигивание я сравнил кашанг с меджлисом крымских-татар. Язычок к томуже армия крайова боролась на территории Польши, а где и с кем воюет тибетцы из Сан-Франциско о которых вы говорили? меджлис тоже заявляет об оккупации, только вот кем?
(Добавление)
Цитата:
Ничего подобного. ЕС Далай-лама вовсе не обладает такой уж непререкаемой властью на умами всех буддистов, принадлежащих к Ваджраяне, как вы пытаетесь его представить. Возможно вы перепутали ЕСДЛ со Сталиным...

неужели товарищ Сталин обладал такой властью над умами буддистов ваджраяны, о да он великий бодхисатва. Радость
Цитата:
ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение Далай-ламы вовсе не означет автоматического принятия его всеми буддистами по той простой причине, что он является коренным Гуру далеко не всех буддистов,
но и он с КНР и другими буддистами не обязан считаться с их мнением.
Цитата:
(вот вы, например, не приемлете независимость Украины и уж тем более - ее вступление в НАТО.
ошибаетесь преподобный, Украина по конституции безблоковая страна и я с данным статусом совершенно согласен. а вот если мнение самозванца является законным для вас, то увольте, это ваша проблема.
(Добавление)
Кстати, сам ЕСДЛ выступает жестко против вмешательства КПК в дела буддийской Сангхи. пусть заявит об этом в ЦК. так сангха не против.
Цитата:
1) Что-то долго оно выжидает - аж 50 лет. Не многовато ли?

ну почемуже многовато. спрос рождает предложения, всё приходит вовремя к тому кто умеет ждать.
Цитата:
2) Не могли бы вы показать эту "другую массу буддистов",

могу. это те буддисты которые не выступали, например в России, да и на Украине тоже, видно тех кто орёт, а они не всегда относятся к буддистам. есть просто правозащитники.

Цитата:
Кстати, буддисты МНОГИХ стран высказали свою поддержку тибетцам,

это Буш чтоли. берегите пальцы.
Цитата:
Почитайте буддийские новостные ленты.

обязательно, прямо из Шамбалы.
(Добавление)
Цитата:
Читайте историю, молодой человек.

само собой, альтернативную, Улыбка это сейчас модно. Радость
Цитата:
Это извечная тяга человека к свободе.

извечная тяга раба или заключённого к свободе. свобода когда есть её не замечает.
200 лет назад образовалась самая свободная страна и через 90 лет, там даже отменили рабство. Ха-ха
Цитата:
Это вам для примера,

это вам для примера. рост уровя жизни, увеличение продолжительности жизни более чем на 30 лет и отмена рабства, не вырывайте из контекста.
Цитата:
От хорошей жизни не бывает МАССОВЫХ восстаний.

вот вот вот, до сего момента их и небыло, видно не плохо жилось в автономии.
Цитата:
Докажите, что не против. Кто и когда из китайского руководства об этом заявлял?
а вы посмотрите на карту КНР, видите - Тибетский Автономный Район. а доказывают органы юстиции. зачем представитель ЦК КПК должен заявлять что масло маслянное.
 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 30 Апреля, 2008 - 09:51:01
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Монах-Уй пишет:
существуют 7-международных языков, это языки на каждом из которых говорят более 100,000,000 населения планеты. это - китайский, хиндустани, английский, испанский, русский, немецкий, французский.
странно что отсутствуют тибетский и украинский.

Сказали - а к чему?
Монах-Уй пишет:
вот вы бы и рассказали откуда черпает средства столь сомнительная организация(я же могу представить, что от торговли опийным маком).

Вы можете фантазировать о чем угодно. Но бремя доказательств все равно будет висеть на вас. Без их наличия все ваши фантазии - фантазиями и останутся.
Монах-Уй пишет:

посмотрите в словаре значение данного слова.

Назвал вас в строгом соответствии со значением этого слова. Вновь подтверждаю свое мнение. Вы так же подкрепили его своими заявлениями об "опиуме Кашанга".
Монах-Уй пишет:
а вот если мнение самозванца является законным для вас, то увольте, это ваша проблема.

О чем это вы???
Монах-Уй пишет:
может кабанчика замастырим, с бацилами, на кичман, из общака.
Если вам так нравится "по фене ботать", то для этого есть более подходящие для вас места, чем буддийский форум.
Монах-Уй пишет:
6-летний ребёнок, вроде и не арестован, а содержится на территории военной базы, под охраной от преследований политиков и фанатов.

Вообще-то вы только что повторили тезис Гимлера о концлагерях: да, содержим без суда и следствия, но исключительно "спасая их от гнева народа".
Дорже Жамбо пишет:
Кстати, сам ЕСДЛ выступает жестко против вмешательства КПК в дела буддийской Сангхи.
Монах-Уй пишет:
пусть заявит об этом в ЦК. так сангха не против.

Уже заявлял. На весь мир. Как и главы ВСЕХ четырех школ тибетского буддизма. Если вы этого не знаете - то лучше не пустословьте.
Монах-Уй пишет:
ну почемуже многовато. спрос рождает предложения, всё приходит вовремя к тому кто умеет ждать.

Как видите - тибетцы так не считают.
Монах-Уй пишет:
могу. это те буддисты которые не выступали, например в России, да и на Украине тоже, видно тех кто орёт, а они не всегда относятся к буддистам. есть просто правозащитники.

И в России и в Украине были проведены акции протеста. И в России и в Украине ВСЕ официально зарегистрированные буддийские объединения, принадлежащие к тибетскому буддизму высказали свою поддержку тибетцам и неприятие политики Китая. Если есть некие ЧАСТНЫЕ лица, считающие себя буддистами, которые не высказались на сей счет - то это именно их ЧАСТНОЕ мнение. Кстати, учитывая что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО украинцев никак не высказалось против вступления Украины в НАТО, делаю вашим методом вывод, что они "за". А воля народа ПО КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ - имеет приоритет над этой самой конституцией. Таким образом - вперед, в НАТО! Подмигивание
Монах-Уй пишет:
это Буш чтоли.

Как раз Буш никак ти не отреагировал. И при чем вы его сюда приплели???
Монах-Уй пишет:
обязательно, прямо из Шамбалы.

Ну, если вы великий йогин - то можете и оттуда.Я же имел ввиду Интернет. Например: http://www.buddhistchannel.tv/
Монах-Уй пишет:
Цитата:
Читайте историю, молодой человек.

само собой, альтернативную, это сейчас модно.

Очень жаль, что вы пользуетесь только такого рода историей.
Монах-Уй пишет:
меджлис тоже заявляет об оккупации, только вот кем?

Не могли бы вы указать, отку вы взяли данную информацию. Или снова - ваши фантазии?
Монах-Уй пишет:
а где и с кем воюет тибетцы из Сан-Франциско о которых вы говорили?

Уже сказал, читайте выше.
Монах-Уй пишет:
неужели товарищ Сталин обладал такой властью над умами буддистов ваджраяны, о да он великий бодхисатва.

Для вас - не сомневаюсь. Радость Кстати, даже Сталин не стал НАЗНАЧАТЬ лам (ограничился только Патриархом МП).
Монах-Уй пишет:
вот вот вот, до сего момента их и небыло, видно не плохо жилось в автономии.

И снова таки - вы демонстрируете полное отсутствие знаний о ситуации в Тибете. Акции протеста той или иной интенсивности происходят в Тибете все эти годы. Как и постоянно имеет место быть поток беженцев-тибетцев оттуда.
Монах-Уй пишет:
а вы посмотрите на карту КНР, видите - Тибетский Автономный Район.
А вы сами на эту карту смотрели? Скорее всего нет, иначе знали бы хотя бы тот факт, что около 50% территории Тибета Китай просто отрезал от него, объявив частью своих провинций. Кроме того - от НАЗВАНИЕ "Автономный" еще не означает действительной автономии.

-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Neyron
Отправлено: 30 Апреля, 2008 - 14:23:45
Post Id


Новый участник


Покинул форум
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Апр. 2008  




Дорже Жамбо-лама пишет:
Рост благосостояния римлян в Римской империи не очень то отражался на рабах. Это вам для примера, что рост ВВП - еще не означает рост благосостояния определенных групп населения.

возможно но уровень жизни определяется не только ВВП и по продолжительности можно судить более здраво.
и исходя их этих данных Тибетцам стало жить лучше.
Цитата:
Докажите, что не против. Кто и когда из китайского руководства об этом заявлял?

Не понял
докажите что Китай против....
доктрина 51 года сно об этом говорит и еще из недавних заявлений по Тибету ясно видно что Китай готов вести переговоры , готов был и раньше но только после признания Ламой Тибета частью Китая. Собственно говоря принципиальный вопрос.
(Добавление)
Цитата:
Обоснуйте. 30 лет назад КПК точно так же считало, что в Китае не может быть частной собственности...

хы!
страна развалиться , нестабильность которая будет следствием краха политической системы не нужна ни китайцам ни многим внешним странам России в первую очередь.
ну разве что маргиналам от политики да нашим заокеанским «друзьям».
(Добавление)
Цитата:
Вы выступаете за оккупацию Китая Монголией? Радость Следите за логикой.

я выступаю за здравый смысл который говорит что Тибет был частью Китая многие века как при Монголах так и без них.
(Добавление)
КАК ОТКЛЮЧИТЬ ЭТО ******* ОГРАНИЧЕНИЕ В 1 КБ.?
 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 30 Апреля, 2008 - 23:40:34
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Neyron пишет:
и исходя их этих данных Тибетцам стало жить лучше.

Никто и не отвергает этого. Как никто и не отвергает другого - культурный, а зачастую - и физический, геноцид тибетского народа в их же стране. Индейцы в резервациях тоже живут лучше, чем 200 лет назад - давайте загонять в резервации всех остальных?
Neyron пишет:
докажите что Китай против....

По правилам грамотного ведения диспута бремя доказательств лежит на утверждающем. В данном случае на вас.
Neyron пишет:
доктрина 51 года сно об этом говорит и еще из недавних заявлений по Тибету ясно видно что Китай готов вести переговоры , готов был и раньше но только после признания Ламой Тибета частью Китая. Собственно говоря принципиальный вопрос.

Если это вопрос принципиальный - то ЕСДЛ и так выступает за автономию Тибета В СОСТАВЕ Китая. Значит, Китай имеет ввиду что-то другое, если отказывается вести переговоры. Что именно? "Полную и безоговорочную капитуляцию"?
Neyron пишет:
страна развалиться , нестабильность которая будет следствием краха политической системы не нужна ни китайцам ни многим внешним странам России в первую очередь.

Не могли бы вы уточнить, почему Китаю грозит развал при автономи Тибета в составе Китая? Или в том случае, если КПК перестанет вмешиваться в чисто религиозные вопросы? Почему другие страны от этого не разваливаются? Возможно, вы путаете вопрос развала Китая как государства и развал КПК - как тоталитарной партии?
Neyron пишет:
я выступаю за здравый смысл который говорит что Тибет был частью Китая многие века как при Монголах так и без них.

В этом случае здравый смысл вам изменил, поскольку если и Тибет и КИТАЙ были частью Монголии, то следует сделать и Китай автономным районом в составе Монголии. Кроме того, посмотрит историю Тибета - возможно вы после этого не будете столь уж категоричны в том, что "Тибет был частью Китая".
Кстати, о "высоком уровне жизни в Китае", который так рекламируют официальные китайские издания:
Цитата:
У Китаї з рабства звільнили 167 дітей


У китайській провінції Гуандун звільнено 167 дітей, проданих у рабство.

Як повідомляє Reuters з посиланням на місцеву владу, 107 хлопчиків і 60 дівчаток були з бідних сімей з провінції Сичуань, розташованої за 1000 км від їхнього теперішнього місця перебування.

У бідних китайських провінціях у південно-західній частині країни дуже поширена работоргівля дітьми, зазначає Southern Metropolis Newspaper.

За даними цього видання, в провінції Сичуань існує "чорний ринок", на якому продають дітей навіть 7-9-річного віку. Найчастіше дітей продають самі батьки, а іноді діти йдуть із сім`ї, щоб не бути тягарем і без того бідній родині. Тисячі підлітків віком від 13 до 15 років продаються в розвиненіші економічні регіони країни, де працюють за півдолара на годину по 75 годин на тиждень.

Останні гучні повідомлення про дитячу рабську працю з`явилися 2007 року в центральній китайській провінції Шаньсі. Там було виявлено факти використовування дитячої рабської праці на нелегальних вугільних шахтах. На численних незареєстрованих вугільних шахтах у Шаньсі використовують дитячу рабську працю, зазначає NEWSru.


-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Монах-Уй

Отправлено: 01 Мая, 2008 - 17:53:53
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Апр. 2008  
Откуда: ой, где я.

[+]


ага zogбавненько, весомые аргументы ввиде удалений -venseremos!!! разгул для фантазии, я вижу себя доказательствами решили не обременять censored . кто вам сказал что индейцам в резервациях лучше жить, например на Кубе при режиме Батисты, в деревнях было как при Колумбе, пока не пришли краснотеррорные барбудосы. индейцев в резервациях всё меньше, аборигенов в ТАР всё больше, видимо надо посмотреть в словаре значение слова- геноцид, либо это термин такой модный, что всюду подходит (кстати, население Украины сократилось почти на 10,000,000 со времён УССР, как это назвать). по правилам логики, доказывают наличие предмета, а не его отсутствие, вот вы и доказывайте, что Китай НЕ хочет. КНР и так идёт на сближение и переговоры, а подобные акции ничем этому не помогают, вместо того чтобы прийти и рассмотреть свои требования и непонятке на саммите, устраиваются погромы, как назвать подобные явления, как не провокацией.


Отредактировано администратором: ningma, 01 Мая, 2008 - 22:45:12
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 01 Мая, 2008 - 22:31:55
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Монах-Уй пишет:
весомые аргументы ввиде удалений

Удаляются все сообщения носящие признаки флуда и оскорблений. Хотите чтобы не удаляли - приводите факты или логические обоснования, а не гоните пропаганду.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
« Новости и сообщения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 1.6384]     [ Gzip Disabled ]