Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (18): В начало « ... 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   

> Без описания
Гость
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 19:24:07
Post Id


УДАЛЁН








Это имеет отношение к достоверности информации, которая содержится в приведенной вами статье. Как я уже сказал, факт легального использования людей в опытах с малоизученными излучениями крайне подозрителен
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 19:25:46
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




nu-metalist пишет:
А тут речь о серьезном научном заведении. Которое протестировало на людях то, что еще не признано официальной наукой.

Если бы вы еще и знали КАКИЕ ИМЕННО тесты проводились... Подмигивание

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
nu-metalist

Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 19:36:44
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011  
Откуда: Киев, Украина




ningma пишет:

Во-первых, - это не критерий истинности.

Естественно нет, но это подозрительно. Могу сказать по своему опыту - как раз сейчас принимаю участие в работе над сайтом кафедры. Target group такого сайта - абитуриенты, а так же их родители. Туда стараются запихнуть все, что хоть как-то может поднять имидж универа/специальности. А тут такие научные открытия, а их утаили.

ningma пишет:

Во-вторых, - пока имеются лишь гипотезы и эмпирические факты. Для универов это маловато (да и преподают там по методичкам, которые сильно устарели)

При чем учебная деятельность к научной работе??? ВУЗы не формируют свою программу как захотят - есть программа минобразования для каждого направления подготовки. И публикуют данные по научной и учебной работе отдельно.

ningma пишет:
Если бы вы еще и знали КАКИЕ ИМЕННО тесты проводились

Дельное замечание. Не видно данных по тестам и их результатам. Просто, что они успешны. По каким критериям они успешны? Как говорил известный в России тренер НЛП, "Можете ли Вы сказать, что этот фломастер прикольней чем доска и что нужно сделать с фломастером, чтобы он стал таким же прикольным?".

(Отредактировано автором: 04 Декабря, 2011 - 19:37:08)

 
 Top
Гость
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 19:39:32
Post Id


УДАЛЁН








Существование эмпирических фактов в этой области - вопрос спорный. Как видите, существуют диаметрально противоположные материалы на этот счет
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 19:42:58
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Поэтому и говорю, что про тесты с людьми от Шипова не слышал (но и не отрицаю их, поскольку тесты могут быть разные, не обязательно рискованными).
Зато много слышал об экспериментах по изменению свойств материалов под воздействием торсионного реактора. На этот счет информации хватет, так что отсутствие данной инфы на сайте универа говорит больше об универе, чем об исследованиях торсионных полей.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Гость
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 19:50:29
Post Id


УДАЛЁН








Про тесты с людьми - это вопрос не к Шипову, а к авторам приведенного вами материала. Или же к экспериментаторам, если такие опыты действительно проводились.

Обилие информации об эффективности торсионных полей еще ни о чем не говорит - ведь в той же степени много информации о бесконтактном бое, снятии алкоголизма по фотографиям, и многом другом подобном. ИМХО, торсионные поля уже давно стали полем для спекуляций различных "гуру" и "целителей", в целях более эффективного оболванивания последователей и получения гешефта. Тот же Левашов, Хиневич туда же, и ряд других личностей, чьи воззрения не выдерживают никакой критики.
Критерием здесь может служить только авторитетная и непредвзятая комиссия и независимое повторение опытов - а до тех пор мифология вокруг торсионных полей не может быть критерием истины, потому что ее создание и распространение выгодно упомянутым личностям
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 19:53:41
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Olmer пишет:
Обилие информации об эффективности торсионных полей еще ни о чем не говорит - ведь в той же степени много информации о бесконтактном бое, снятии алкоголизма по фотографиям, и многом другом подобном.

Насколько мне известно, в отличие от "многого подобного" у Шипова результаты доведены до уровня пром. технологии и запатентованы.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
nu-metalist

Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 20:01:33
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011  
Откуда: Киев, Украина




ningma пишет:

Насколько мне известно, в отличие от "многого подобного" у Шипова результаты доведены до уровня пром. технологии и запатентованы.

А что, патент означает реальную функциональность?
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 20:13:03
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




nu-metalist пишет:
означает реальную функциональность?

Насколько я помню, да. Они разработали технологию получения силумина повышенного качества. И что-то насчет изменения свойств других металлов. Я был на его лекции в ДПИ давненько.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Гость
Отправлено: 04 Декабря, 2011 - 20:21:23
Post Id


УДАЛЁН








Даже промышленное использование наработок Шипова не обязательно говорит о том, что его идеи о торсионных полях верны, т. к. не следует исключать возможность альтернативного объяснение возникающих эффектов. Конечно, если его идеи на самом деле успешно использованы в промышленности, то это значительно добавляет веса его теориям, но следует ли для объяснения их эффекта привлекать какие-то новые сущности - это еще вопрос.

А вот, кстати, комментарий на приведенное вами письмо Лескова:

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2000/n34-35/f16.html

Цитата:
Уважаемая редакция!

В газете "НВС" N 30-31 опубликовано письмо профессора Л.В.Лескова академику Е.Б.Александрову. В этом письме в значительно более умеренных чем раньше тонах речь вновь (уже в который раз!) заходит о торсионных полях.

Честно говоря, не хотелось возвращаться к этой возне, ведь все акценты давно расставлены. Однако, поскольку Л.В.Лесков привел "неопровержимые" доказательства существования даже не торсионных полей, но технологий на их основе, ссылаясь на отчеты ряда академических институтов и вузов, мне показалось, что у какой-то части читателей может создаться впечатление, что торсионные технологии действительно существуют, а Комиссия по борьбе с лженаукой душит новаторов физической науки.

Поскольку академик Е.Б.Александров в 1991 году был членом комиссии, которая разбиралась с историей с торсионными полями, и хорошо знает все нюансы этой аферы, я попросил его прокомментировать письмо Л.В.Лескова. Евгений Борисович прислал мне свой комментарий и согласие опубликовать его в газете.

Ниже приведен этот текст.

Признаться, меня удивило письмо профессора Л.В.Лескова. По моему, я совершенно ясно объяснил ему меру моей информированности о финансировании работ А.Е.Акимова. Он же реагирует так, как будто я ничего об этом не писал. Ему кажется невероятной приведенная мною (со слов Акимова!) цифра 500 миллионов рублей. Его возражение сводится к тому, что "500 миллионов -- это огромное капитальное строительство. Между тем, институт, который возглавляет Акимов, не построил ничего". Согласен. Никаких материальных следов потраченных денег, разумеется, нет. Деньги просто разворовывались и растрачивались на контрагентов, игравших роль финансового прикрытия и имитировавших какие-то исследования. Даже некоторые институты АН клевали на эту приманку. В частности, ИОФАН подписал в 1991 г. с "Центром Нетрадиционных Технологий" программу исследований воздействия "торсионных" генераторов на все, что угодно (на эффективность генерации оптических гармоник, на поляризацию пучка электронов и т.д.) на 23 млн. рублей. Мне приходилось разговаривать с непосредственными исполнителями подобных работ. Они говорили, что, разумеется, никаких воздействий они не видели, но как-то отчитывались. Говорилось по секрету, так как и "работы" были секретными.

Л.В.Лесков ошибается, считая, что мне не известна та информация, которую он мне сообщил. Я знаком с отчетами В.И.Трефилова. Я объяснял Л.В.Лескову, что был членом комиссии по анализу всех работ по "торсионным" полям, законченных на 1991 год. Я видел "торсионный" генератор: он исследовался в Институте метрологии им. Д.И. Менделеева на предмет получения сертификата, что он "не излучает никаких известных физических полей". Секретный сертификат был выдан -- и он был правдив: прибор ничего не излучал, потому что это был муляж. Я имею отчеты о якобы биологической активности "торсионных" полей. Эти отчеты содержат множество деталей, вызывающих недоверие к ним, даже если отвлечься от моей убежденности в фиктивности самого "торсионного" поля и его генератора. Подобного рода исследования всегда требуют крайней осторожности. Хорошо известен феномен "плацебо". Доверия ко всем предъявляемым отчетам не добавляет и упорное нежелание показать что-нибудь воочию. Раньше это делалось под предлогом секретности. Сейчас речь идет о коммерческой тайне. Извольте покупать кота в мешке! Никогда ни одной комиссии не предлагалось продемонстрировать хоть один реальный эксперимент. У меня есть основания не доверять протоколам. То, что мне реально показывал сподвижник Акимова г-н Охатрин, было детским лепетом. Он пытался мне демонстрировать "генерацию энергии из спонтанного распада микролептонов". Я ему тут же объяснил, что происходит на самом деле. Он даже не спорил: "может быть Вы и правы" был его ответ. Акимовская компания никогда не соглашалась на проведение независимой экспертизы. Летом 1996 г. экспертизу предлагал им провести на базе Физико-технического института им. А.Ф.Иоффе его директор, вице-президент РАН академик Ж.И.Алферов. Если бы Акимов был заинтересован в установлении истины, он должен был бы ухватиться за это предложение двумя руками. Ведь при положительном результате экспертизы, проведенной в прославленном институте, перед "открытиями" Акимова открылась бы широкая дорога.

Л.В.Лесковым цитируется отчет Института физики АН УССР, где обнаружено действие "торсионного" излучения на p-i-n и гетероструктуры. Это область прямой компетенции института Ж.И.Алферова! Я берусь организовать бесплатно проверку этих сенсационных результатов -- дело за малым -- за согласием на экспертизу.

За плечами Л.В.Лескова, по его словам, "45 лет участия в самых сложных экспериментальных исследованиях в космической отрасли", и он знает, "что такое хорошо поставленный эксперимент, которому можно доверять". У меня за спиной также 40 летний опыт профессиональной работы в экспериментальной физике. Я десяток лет работал в области извлечения информации из статистики шумов, и знаю, как легко в шумах увидеть желаемое. Я утверждаю, что во всех случаях, относящихся к "торсионной" эпопее, мы имели дело с ложными или фальсифицированными результатами. Всё, что мне доводилось видеть своими глазами, было совершенно неубедительно или очевидно ложно. Мне известны теоретические работы по полям кручения и известны надежные экспериментальные работы по попыткам подобные поля обнаружить. Во всех случаях результат был отрицательный.

В своем письме Л.В.Лесков вновь повторяет, что держал в руках образцы с видимыми следами действия "торсионного облучения". Интересно, а откуда следует, что эти следы обусловлены "облучением"? Из подписей на отчетах? А если Л.В.Лескову покажут бумагу, что Луна из чугуна, за подписью Эйнштейна, он поверит? Л.В.Лесков безоговорочно верит в подпись украинского академика-металлурга В.И.Трефилова. Неужели Л.В.Лесков всерьез думает, что директор института с числом сотрудников в тысячу человек читает все подписываемые им отчеты? Да еще по совершенно чуждой ему теме?

Видимо, я должен пояснить истоки своей недоверчивости. Исследователь-специалист должен понимать ограниченность собственных возможностей в качестве наблюдателя. Он должен понимать, что он может заблуждаться, или быть обманутым. Он должен, помимо прочего, руководствоваться представлением о том, что возможно допустить (при современном уровне знания), а что заведомо невозможно. Если я слышу, что открыт холодный термоядерный синтез, я с интересом буду изучать эту работу. Но если мне говорят, что холодный синтез служит источником энергии живых существ, мне не нужно проверять чьи-то опыты или смотреть на подписи. Это чепуха. И если мне Акимов сообщает, что "спинорный" канал связи не зависит от расстояния, то мне не надо входить в детали, чтобы сказать, что это вздор. Это противоречит закону сохранения энергии, который никто еще не опроверг. Поток энергии любого поля обязан затухать с расстоянием не слабее, чем квадрат расстояния (любопытно, что когда я это сказал Акимову, он ответил, что его поле распространяется по "шнуровому каналу", а потому не затухает. Я спросил его, что это за канал, и он ответил, что это канал, открываемый "согласованной когерентной матрицей, устанавливаемой на излучатель". Звучит! Но мне по секрету в одном НИИ рассказали, что эта матрица -- просто фотография того адресата, с которым он ведет "телепатическую связь" с помощью своего "торсионного" генератора. Фотографию он вешает на "генератор", чтобы депеша пришла по адресу!!!).

Ссылки на то, что кто-то где-то за границей тоже публиковал какой-то вздор, меня ни в чем не убеждают. Я 30 лет работаю в редакциях физических журналов и знаю, что всегда есть процент брака в работе рецензентов и редколлегий. Но так же точно я знаю, что ни одно значительное открытие в 20 веке не оставалось сколько-нибудь долго неизвестным из-за обструкции научного сообщества. Когда 15 лет назад появились первые сообщения о намеках на открытие "пятой силы" (т.е. нового фундаментального взаимодействия -- именно на это претендует компания Акимова), то уже через год был опубликован десяток работ по проверке этого сообщения. (Как известно, открытие не состоялось). Вспомним, что делалось вокруг псевдо-открытия холодного синтеза! Какая была вспышка активности после первого сообщения о высокотемпературной сверхпроводимости! Говоря о "торсионных" полях может быть и можно поверить, что в течение 30 лет (до 1990 года) глубокая секретность не позволяла "открытию" выйти в мир, хотя это представляется совершенно невероятным. Но с тех пор уже 10 лет постоянная реклама в СМИ не вызывает никакого интереса в мире к величайшему открытию столетия. Это ни о чем не говорит профессору Л.В.Лескову?

Хотелось бы дополнить комментарий Евгения Борисовича.

Профессор Л.В.Лесков пытается представить дело таким образом, что академик Э.П.Кругляков рассматривает проблему упрощенно, поверхностно. Чего стоит только "прокол" с местом работы самого Л.В.Лескова (не работает, дескать, последний в МГУ). Хотел бы заметить Леониду Васильевичу, что изысканиями по его поводу никогда не занимался. Незачем. Просто сотрудники Президиума СО РАН, отправили в МГУ в адрес Лескова Л.В. (кстати, без моего ведома) несколько моих публикаций и получили ответ, что адресат неизвестен.

Что же касается ВАКа РФ, туда я действительно обращался, но не по поводу Л.В.Лескова, а по поводу Акимова и Шипова. Надо же знать, какие ученые степени имеют академики РАЕН А.Е.Акимов и Г.И.Шипов. Ведь как-никак они являются идеологами, с позволения сказать, нового физического направления. Так вот, официальный ответ ВАКа гласит, что эти господа никаких диссертаций не защищали. Согласитесь, этот факт свидетельствует не в пользу отцов-основателей "новой физики".

Но вернемся к нашим с Л.В.Лесковым разногласиям. Он почему-то считает, что мне неведомы отчеты институтов и вузов, задействованных в этой истории. Должен г-на Лескова разочаровать. Мне известно о ней гораздо больше, чем он может себе представить. Вот только интерпретация документов у нас разная. К примеру, г-н Лесков утверждает, что после 1991г. Акимов не истратил ни одной государственной копейки. Из многих же документов следует что наглое разворовывание бюджетных средств продолжалось, по крайней мере еще 4-5 лет (далее у меня пока нет данных). Л.В.Лесков полагает, что отчет по хоздоговору, сопровождающийся денежной подачкой от г-на Акимова, является доказательством существования торсионных эффектов (г-н Акимов идет еще дальше: он приравнивает отчет по хоздоговору к научной экспертизе), я же так не считаю. Нет в истории науки ни одного фундаментального эффекта, открытого и обнародованного в виде отчета по хоздоговору.

Мне кажется, что читателю, желающему понять, кто же прав во всей этой истории будет полезно ознакомиться с письмом директора Института физики (г.Киев) М.С.Бродина, которое приводится ниже полностью.

Председателю комиссии по борьбе
с лженаукой и фальсификацией
научных исследований академику
Э.П.Круглякову.

Глубокоуважаемый Эдуард Павлович!

На Ваше письмо 10368-3/17 от 29 декабря 1999г. сообщаем следующее.

В Институте физики НАН Украины никогда не осуществлялась научная экспертиза работ в области торсионных полей. Никакие протоколы с результатами этой экспертизы никогда не оформлялись руководством института, равно как и не давались поручения об оформлении таких документов кому-либо из сотрудников института. Научная общественность, Ученый совет института занимают последовательную и жестко критическую позицию по отношению к появляющимся время от времени спекуляциям вокруг этого вопроса.

Что касается упоминаемого в Вашем письме д.ф.-м.н. М.В.Курика, то в начале 90-х годов в возглавляемом им отделе выполнялась небольшая хозтема по заказу МНТЦ "ВЕНТ". Задачей работы было определение действия представленного заказчиком устройства на органические материалы и полупроводниковые приборы. Как сообщает М.В.Курик, в работе не ставилась задача определения природы действующего фактора, поэтому представленные в отчете выводы о наблюдении влияния работы указанного прибора на тестовые объекты (на некоторые типы фотодиодов и на фазовые переходы в органических материалах) ни в коей мере не могут служить подтверждением существования новых видов физических полей. Более того, через некоторое время после окончания упомянутой работы ее результаты анализировала специальная комиссия, созданная по инициативе Отделения физики и астрономии Национальной академии наук Украины. Комиссия сделала однозначный вывод, с которым согласен и М.В.Курик, о том, что все наблюдаемые эффекты могут быть объяснены без привлечения каких-либо представлений о новых, в том числе и так называемых торсионных полях.

Недостаточно критическая позиция М.В.Курика по отношению к некоторым околонаучным идеям, в том числе к торсионным полям, обсуждались на Ученом совете института в 1998 г. Совет, озабоченный тем, что авторитет института может использоваться для поддержки сомнительных теорий, обязал М.В.Курика в публичных выступлениях, в которых он касается этих вопросов, четко указывать, что он, М.В.Курик, в этих случаях высказывает свою личную точку зрения, а не выступает от имени или по поручению Института физики. Насколько мне известно, М.В.Курик с мнением совета согласен и строго соблюдает такой принцип.

В заключение хочу сказать, что ученые Национальной академии наук Украины, так же как и российские ученые обеспокоены широким распространением паранаучных теорий и идей в обществе и заинтересованы в том, чтобы, не ограничивая свободу научного поиска, строго соблюдать научные принципы в познании окружающего мира.

Мы сожалеем, что результаты работы, выполненной у нас в институте десять лет назад, до сих используются г-ном Акимовым как чуть ли не единственный аргумент в пользу его более чем сомнительной теории.

Директор Института физики НАНУ,
академик НАН Украины
М.С.Бродин

10 января 2000г.

Вот как оценивают эту историю в Киевском Институте физики. Не требуется, оказывается, никаких новых полей, чтобы объяснить наблюдавшиеся эффекты.

Можно было бы привести и другие письма, только стоит ли? Все это сильно напоминает диалог глухонемого со слепым. И все же не могу не прокомментировать небольшой фрагмент из письма Л.В.Лескова: "...в 1999г. в ЦНИИ машиностроения совместно с ОИЯИ (Дубна)...выполнены циклы экспериментов, в которых обнаружены новые физические эффекты: зависимость скорости бета-распада и энергосодержания плазменной струи плазмотрона от свойств квантового вакуума". Спору нет, Л.В.Лесков пишет о сенсационных результатах. Только почему же научная общественность и у нас, и за рубежом остается равнодушной? И второе. Л.В.Лесков представляет дело так, что всемирно известный Объединенный институт ядерных исследований принимает участие в упомянутых работах, но дирекция института, к которой я обратился с соответствующим запросом,категорически это опровергает. Подобные исследования в ОИЯИ не ведутся. Согласитесь, Леонид Васильевич, что один-два сотрудника Института, добровольно примкнувшие к эксперименту в ЦНИИмаш, это отнюдь не ОИЯИ. Негоже вводить читателей в заблуждение.
* * *

Думается, на этом можно закончить затянувшуюся дискуссию в ходе которой адвокат Акимова и Шипова профессор Л.В.Лесков явно не преуспел. Он выбрал сторону околонаучных аферистов. Что ж, это его право. Только жаль, что представитель ученого мира оказался в столь непочтенном сообществе.



Академик Э.П.Кругляков

(Добавление)
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2000/n34-35/f16.html
(Добавление)
ningma пишет:
Насколько я помню, да. Они разработали технологию получения силумина повышенного качества. И что-то насчет изменения свойств других металлов. Я был на его лекции в ДПИ давненько.

Вы черпаете информацию о патентах и промышленном использовании технологии из их же лекций?
 
 Top
Страниц (18): В начало « ... 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0312]     [ Gzip Disabled ]