	Форум Духовного управления буддистов Украины
	Помощь Поиск Пользователи

Здравствуйте Гость ( Вход · Регистрация · Правила форума )

Про двух Кармап

Буддизм в Украине » ДХАРМА » Вопросы Дхармы (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »

Описание: что вы думаете по поводу двух Кармап в Карма-Кагью?

Поиск в теме | Версия для печати

Olmer	Отправлено: 08 Марта, 2013 - 23:26:37
Администратор Покинул форум Сообщений всего: 2958 Дата рег-ции: Март 2008	vazduh пишет: прошу уточнить: набор слов, выражающий состояние ума (отношение к проблеме). Ничуть. Выражающий информацию и последовательность логических построений, а вовсе не какое-то состояние ума. vazduh пишет: реализованный практик может оценить чужое медитативное сосредоточение. мы же ничьи медитативные сосредоточения не оцениваем, а лишь обмениваемся теорией в том виде, как ее понимаем. Ага. Таким образом, реализованным практиком вы не являетесь, но рассказываете всем, что и как характеризует медитативное сосредоточение. vazduh пишет: причем необходимо отметить, что то, как Вы выразите свое состояние ума Боже упаси vazduh пишет: две большие разницы. то, что поймет другой человек (не реализованный практик) из Ваших слов о Вашем состоянии ума, - еще бОльшие две разницы. т.е рассуждать о состояниях ума я оставляю вам. Сам я их считаю невыразимыми словесно.

vazduh	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 00:08:18
Духовный воин Покинул форум Сообщений всего: 828 Дата рег-ции: Март 2010 [+]	набор слов, которым Вы выражаете свою критику чужих взглядов на предмет разве не является отражением Ваших взглядов на тот же предмет? Ваше несогласие и желание осудить неверную, на Ваш взгляд, точку зрения и есть состоянием Вашего ума. логические построения, которые предшествовали такому состоянию ума в данном обсуждении роли не играют.

ningma	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 00:52:20
Администратор Покинул форум Сообщений всего: 1609 Дата рег-ции: Апр. 2006 Откуда: г. Донецк, Украина	vazduh пишет: набор слов, которым Вы выражаете свою критику чужих взглядов на предмет разве не является отражением Ваших взглядов на тот же предмет? Нет, не является. Набор слов предназначен для коммуникации и может никак не выявлять мое отношение к предмету, более того - может скрывать и искажать это отношение. Т.е. - прямой неизменной связи здесь нет. vazduh пишет: Ваше несогласие и желание осудить неверную, на Ваш взгляд, точку зрения и есть состоянием Вашего ума. логические построения, которые предшествовали такому состоянию ума в данном обсуждении роли не играют. Да. Но это могут быть как неблагие так и благие состояния сознания - от ненависти до Великого Сострадания ----- *Намо Бхагаватэ!*

vazduh	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 01:01:49
Духовный воин Покинул форум Сообщений всего: 828 Дата рег-ции: Март 2010 [+]	ningma пишет: это могут быть как неблагие так и благие состояния сознания - от ненависти до Великого Сострадания ну я же сразу оговорился, что речь идет о состояниях сознания связанных с привязанностью и ненавистью. речь не идет о состояниях сознания Бодхисаттв, лишенных этих омрачений. их критика и наша критика отличаются

Jin_ke	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 02:49:31
Проповедник Покинул форум Сообщений всего: 472 Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: Украина	vazduh пишет: их критика и наша критика отличаются То есть обычные форумчане в принципе не могут критиковать из сострадания? Я, конечно, согласен что большинство людей занимаются критикой и поучениями на форумах только из-за самоутверждения и других неблагих побуждений (да и то, это просто у меня такое впечатление, которое может быть и ошибочным). Но ведь не все. А то по вашим словам получается что любой умный человек, если критикует - обязательно ненавидит. Вы действительно думаете что это всегда так?

ningma	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 03:48:27
Администратор Покинул форум Сообщений всего: 1609 Дата рег-ции: Апр. 2006 Откуда: г. Донецк, Украина	vazduh пишет: их критика и наша критика отличаются С чего вы это взяли??? Вы вообще-то об "Обетах бодхисаттв" хоть что-то знаете??? Вам известно, что они принимаются не ПОСЛЕ того, как вы обрели Просветление, а ДЛЯ ТОГО, чтобы его обрести? Вам известно, что вставшим на Путь бодхисаттв человек является с момента принятия соответствующих обетов? А там есть и про то, какая критика является необходимой. ----- *Намо Бхагаватэ!*

Olmer	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 15:10:48
Администратор Покинул форум Сообщений всего: 2958 Дата рег-ции: Март 2008	vazduh пишет: ну я же сразу оговорился, что речь идет о состояниях сознания связанных с привязанностью и ненавистью. речь не идет о состояниях сознания Бодхисаттв, лишенных этих омрачений. их критика и наша критика отличаются А как вы собираетесь определить, в каком состоянии ума человек критикует? Вспоминайте 4е опоры буддизма - опираться не на личность, а на смысл. Если одна и та же информация исходит из уст гневного человека, или из уст бодхисаттвы - она не станет ни более истинной, ни более ложной от этого. А вы не видите разницы между критикой и ее причинами. Даже если критика имеет своим истоком гнев, это еще не значит что она не может быть конструктивной. Еще раз - изучите 4 опоры и не несите чушь.

Ярополк	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 17:03:37
Постоянный участник Покинул форум Сообщений всего: 47 Дата рег-ции: Окт. 2012 Откуда: Украина [+]	Смысл любой комуникации, в реакции собеседника. Давно уже заметил, что товарищ vazduh реагирует на вашу критику довольно таки резко (он её не принимает и продолжает спорить). Вы определитесь, толи вы этой критикой самовыражаетесь, толи у вас в целях стоит действительно достучаться до оппонента, тогда наверное стоит попробовать менять подход что ли. (Отредактировано автором: 09 Марта, 2013 - 17:04:48)

Nebirius	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 20:10:49
Проповедник Покинул форум Сообщений всего: 446 Дата рег-ции: Янв. 2012 [+]	Ярополк пишет: Смысл любой комуникации, в реакции собеседника. Ничего подобного. Коммуникации бывают разные. В дискуссии смысл коммуникации это поиск Истины на основе логических доводов. Эмоции собеседника здесь не учитываются. Ярополк пишет: Вы определитесь, толи вы этой критикой самовыражаетесь, толи у вас в целях стоит действительно достучаться до оппонента, тогда наверное стоит попробовать менять подход что ли. Улыбка Если цель коммуникации - достучаться до опонента, то действительно нужен правильный подход, подразумевающий кроме только одной логики построенной на фактах, еще и разнообразные воздействия на эмоции опонента (что бы достучаться). Но это уже Манипуляция. При таком подходе придется отвлекаться от прямой сути, на лирику о птичках (уловный выражаясь). Это будет уже личная работа с человеком. Но так как здесь еще читают и другие люди, то всякая лирика не допустима. Все должно быть логично и только по сути. Это и есть дискусийная форма обсуждения, в которой могут участвовать много людей. А если у кого то и возникают какие то эмоции (страсти или отвращения) в процессе анализа какой то полученной информации, то это уже психические болезни и проблемы лично каждого человека, которые к дискуссионному обсуждению отношения не имеют. Пусть товарищ vazduh, сам себе отдельно поработает со своими эмоциями если ему надо. (Отредактировано автором: 09 Марта, 2013 - 20:32:04) ----- Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.

Ярополк	Отправлено: 09 Марта, 2013 - 21:27:41
Постоянный участник Покинул форум Сообщений всего: 47 Дата рег-ции: Окт. 2012 Откуда: Украина [+]	А, так вы когда тут общаетесь с одним человеком, на самом деле стараетесь для тех неведомых людей, которые когда нибудь может быть сюда зайдут и будут это читать? Понятно...

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »

« Вопросы Дхармы »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

[Script Execution time: 0.0361] [ Gzip Disabled ]