 Описание: что вы думаете по поводу двух Кармап в Карма-Кагью? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Olmer  |
Отправлено: 08 Марта, 2013 - 23:26:37 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:прошу уточнить: набор слов, выражающий состояние ума (отношение к проблеме).
Ничуть. Выражающий информацию и последовательность логических построений, а вовсе не какое-то состояние ума.
vazduh пишет:реализованный практик может оценить чужое медитативное сосредоточение. мы же ничьи медитативные сосредоточения не оцениваем, а лишь обмениваемся теорией в том виде, как ее понимаем.
Ага. Таким образом, реализованным практиком вы не являетесь, но рассказываете всем, что и как характеризует медитативное сосредоточение. 
vazduh пишет:причем необходимо отметить, что то, как Вы выразите свое состояние ума
Боже упаси
vazduh пишет:две большие разницы. то, что поймет другой человек (не реализованный практик) из Ваших слов о Вашем состоянии ума, - еще бОльшие две разницы. т.е
рассуждать о состояниях ума я оставляю вам. Сам я их считаю невыразимыми словесно. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 00:08:18
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
набор слов, которым Вы выражаете свою критику чужих взглядов на предмет разве не является отражением Ваших взглядов на тот же предмет? Ваше несогласие и желание осудить неверную, на Ваш взгляд, точку зрения и есть состоянием Вашего ума. логические построения, которые предшествовали такому состоянию ума в данном обсуждении роли не играют. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 00:52:20
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
vazduh пишет:набор слов, которым Вы выражаете свою критику чужих взглядов на предмет разве не является отражением Ваших взглядов на тот же предмет?
Нет, не является. Набор слов предназначен для коммуникации и может никак не выявлять мое отношение к предмету, более того - может скрывать и искажать это отношение. Т.е. - прямой неизменной связи здесь нет.
vazduh пишет:Ваше несогласие и желание осудить неверную, на Ваш взгляд, точку зрения и есть состоянием Вашего ума. логические построения, которые предшествовали такому состоянию ума в данном обсуждении роли не играют.
Да. Но это могут быть как неблагие так и благие состояния сознания - от ненависти до Великого Сострадания
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 01:01:49
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
ningma пишет:это могут быть как неблагие так и благие состояния сознания - от ненависти до Великого Сострадания
ну я же сразу оговорился, что речь идет о состояниях сознания связанных с привязанностью и ненавистью. речь не идет о состояниях сознания Бодхисаттв, лишенных этих омрачений. их критика и наша критика отличаются |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 02:49:31
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
vazduh пишет:их критика и наша критика отличаются
То есть обычные форумчане в принципе не могут критиковать из сострадания?
Я, конечно, согласен что большинство людей занимаются критикой и поучениями на форумах только из-за самоутверждения и других неблагих побуждений (да и то, это просто у меня такое впечатление, которое может быть и ошибочным). Но ведь не все. А то по вашим словам получается что любой умный человек, если критикует - обязательно ненавидит. Вы действительно думаете что это всегда так? |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 03:48:27
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
vazduh пишет:их критика и наша критика отличаются
С чего вы это взяли??? Вы вообще-то об "Обетах бодхисаттв" хоть что-то знаете??? Вам известно, что они принимаются не ПОСЛЕ того, как вы обрели Просветление, а ДЛЯ ТОГО, чтобы его обрести? Вам известно, что вставшим на Путь бодхисаттв человек является с момента принятия соответствующих обетов? А там есть и про то, какая критика является необходимой.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 15:10:48
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:ну я же сразу оговорился, что речь идет о состояниях сознания связанных с привязанностью и ненавистью. речь не идет о состояниях сознания Бодхисаттв, лишенных этих омрачений. их критика и наша критика отличаются
А как вы собираетесь определить, в каком состоянии ума человек критикует? Вспоминайте 4е опоры буддизма - опираться не на личность, а на смысл. Если одна и та же информация исходит из уст гневного человека, или из уст бодхисаттвы - она не станет ни более истинной, ни более ложной от этого. А вы не видите разницы между критикой и ее причинами. Даже если критика имеет своим истоком гнев, это еще не значит что она не может быть конструктивной. Еще раз - изучите 4 опоры и не несите чушь. |
| |
|
| Ярополк |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 17:03:37
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Смысл любой комуникации, в реакции собеседника. Давно уже заметил, что товарищ vazduh реагирует на вашу критику довольно таки резко (он её не принимает и продолжает спорить).
Вы определитесь, толи вы этой критикой самовыражаетесь, толи у вас в целях стоит действительно достучаться до оппонента, тогда наверное стоит попробовать менять подход что ли.  (Отредактировано автором: 09 Марта, 2013 - 17:04:48) |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 20:10:49
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Ярополк пишет:Смысл любой комуникации, в реакции собеседника.
Ничего подобного. Коммуникации бывают разные. В дискуссии смысл коммуникации это поиск Истины на основе логических доводов. Эмоции собеседника здесь не учитываются.
Ярополк пишет:Вы определитесь, толи вы этой критикой самовыражаетесь, толи у вас в целях стоит действительно достучаться до оппонента, тогда наверное стоит попробовать менять подход что ли. Улыбка
Если цель коммуникации - достучаться до опонента, то действительно нужен правильный подход, подразумевающий кроме только одной логики построенной на фактах, еще и разнообразные воздействия на эмоции опонента (что бы достучаться). Но это уже Манипуляция. При таком подходе придется отвлекаться от прямой сути, на лирику о птичках (уловный выражаясь). Это будет уже личная работа с человеком.
Но так как здесь еще читают и другие люди, то всякая лирика не допустима. Все должно быть логично и только по сути. Это и есть дискусийная форма обсуждения, в которой могут участвовать много людей.
А если у кого то и возникают какие то эмоции (страсти или отвращения) в процессе анализа какой то полученной информации, то это уже психические болезни и проблемы лично каждого человека, которые к дискуссионному обсуждению отношения не имеют.
Пусть товарищ vazduh, сам себе отдельно поработает со своими эмоциями если ему надо.(Отредактировано автором: 09 Марта, 2013 - 20:32:04)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Ярополк |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 21:27:41
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
А, так вы когда тут общаетесь с одним человеком, на самом деле стараетесь для тех неведомых людей, которые когда нибудь может быть сюда зайдут и будут это читать? Понятно... |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| « Вопросы Дхармы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
