Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   

> Описание: что вы думаете по поводу двух Кармап в Карма-Кагью?
Poseidon
Отправлено: 16 Мая, 2009 - 00:21:27
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
Политическая интрига тибетского общества и религии лежит за пределами представлений любого западного человека, и лучше оставить это им.

И это тоже хорошо. Зачем и кому это нужно - рассуждать заблуждается или нет ЕСДЛ?
Что, это сделает нас лучше?
У нас есть для рассуждений только та информация, которую мы прочитали. Но это может быть только одна сторона дела. А сторон у этого дела может быть много. Одно маленькое "но", которого мы не знаем, может в корне изменить наше мнение по любому вопросу. Так что, не имея исчерпывающей информации и погружения в вопрос, судить о качествах кого-то это не очень умнО.
Политика - это сложное дело. И, осуждая кого-либо, рискуешь пожать плоды его или его оппонентов.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 16 Мая, 2009 - 00:31:26
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Poseidon пишет:
И это тоже хорошо. Зачем и кому это нужно - рассуждать заблуждается или нет ЕСДЛ?

В этом случае следует игнорировать и все акции, направленные на политическую поддержку ЕСДЛ. Поскольку в этом случае мы просто не можем знать, является ли такая деятельность полезной или нет. Пример: акции протеста против проведения Олимпиады в Китае (как стране, где имеет место тоталитаризм), которые ЕСДЛ осудил и поддержал Пекин. в следующий раз - в подобных акциях мы уже участвовать не будем, чтобы не выглядеть глупо. По крайней мере, до тех пор, пока ЕСДЛ не определится со своими политическими приоритетами.

Poseidon пишет:
Что, это сделает нас лучше?

Не думаю, что пассивное наблюдение, как физически уничтожают людей - это "лучше".

Poseidon пишет:
Политика - это сложное дело. И, осуждая кого-либо, рискуешь пожать плоды его или его оппонентов.

И что? Если меня ругают, но я вижу правоту своего дела - я должен отступить? Это ли не власть "8 мирских дхарм"?
(Добавление)
Poseidon пишет:
Так что, не имея исчерпывающей информации и погружения в вопрос, судить о качествах кого-то это не очень умнО.

Анализировать дела и их результаты - это плохо?
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама:
Цитата:
- Прежде всего, следует четко различать два понятия: быть "вне политики" и быть "над политикой". Если кто-либо утверждает, что духовный Учитель должен быть вне политики, то этот человек либо совершенно несведущ в том, что называется "политика", либо же, что значительно серьезнее, - он лукавит, желая отсечь от политики всякое сдерживающее духовное начало, дабы заменить его какими-либо бездуховными, порочными идеями. Как минимум, такая подмена приводит к всеобщему упадку в государстве; в худшем же случае - это прямой путь к кровопролитию. Заметьте, что наиболее рьяными и последовательными поборниками идеи "пастырь вне политики" были коммунисты и нацисты, то есть именно те, кто виновен в самых чудовищных злодеяниях против человечества.
Быть вне политики - значит дать возможность любому тирану, грабителю, безумцу безнаказанно истязать миллионы людей, сеять ложь, страх и ненависть. Такое безразличие не может быть оправданно ни одним из Учений, несущим в себе хотя бы каплю мудрости и милосердия. Именно поэтому истинные духовные Учителя всегда были, есть и будут самой активной и бескомпромиссной политической силой. Однако, Учитель должен всегда быть выше той или иной политической идеологии, ибо он - носитель высших, непреходящих Истин и с высот этих Истин должен он рассматривать любую политическую деятельность, обличая, в случае необходимости, любую партию или политика, чья деятельность противоречит Добру и Свету. Он не должен лицеприятно делить идеологии, партии и политиков на "своих" и "чужих", но всегда с мудрым бесстрастием видеть все их достоинства и недостатки. И он же должен первым открыть глаза своей пастве на обман и обольщение, если таковые будут иметь место со стороны тех или иных политиков.


-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 00:05:56
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




ningma пишет:
Дык на то он и тулку...
Вот ты или текст не прочитал совсем, или не понял основную мысль. Основная мысль там такая: "Не важно как его назвать, важно то, что он из себя представляет, его качества и проявления."
Другими словами: важно не то, КТО сказал фразу, а то, насколько она глубока. Или: в споре побеждает не тот, у кого выше титул, а тот, кто более убедительно приводит доводы.
(Добавление)
ningma пишет:
Poseidon пишет:
Так что, не имея исчерпывающей информации и погружения в вопрос, судить о качествах кого-то это не очень умнО.


Анализировать дела и их результаты - это плохо?

Нингма, я что-то не возьму в толк, на основании чего ты связываешь эти две фразы?
 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 20 Мая, 2009 - 00:22:59
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Poseidon пишет:
Так что, не имея исчерпывающей информации и погружения в вопрос, судить о качествах кого-то это не очень умнО.

Можно ли у вас узнать, какой объем информации о данном вопросе вы считаете достаточным? Поскольку я лично считаю, что подделка завещания, устроение погромов, пытки и избиение монахов, заверение КПК в своей полной лояльности "курсу партии" - вполне достаточные аргументы в выборе предпочтений.

-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 00:28:08
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




ningma пишет:
В этом случае следует игнорировать и все акции, направленные на политическую поддержку ЕСДЛ. Поскольку в этом случае мы просто не можем знать, является ли такая деятельность полезной или нет. Пример: акции протеста против проведения Олимпиады в Китае (как стране, где имеет место тоталитаризм), которые ЕСДЛ осудил и поддержал Пекин. в следующий раз - в подобных акциях мы уже участвовать не будем, чтобы не выглядеть глупо. По крайней мере, до тех пор, пока ЕСДЛ не определится со своими политическими приоритетами.

ггг, он как раз и просил не участвовать в этих акциях. Получается, это ты просто пока не определился в политических ориентациях. Просто, все эти митинги и демонстрации как раз и провоцируют столкновения и убийства, как это не печально.
 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 20 Мая, 2009 - 00:33:28
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Насколько я понял, речь шла не только о силовых протестах, но и вообще об отстранении от ВСЯКОЙ деятельности, идущей по политической линии ЕСДЛ. В частности - акций, организуемых обществом SaveTibet. То есть, следует либо вести правозащитную деятельность, не взирая на метания ЕСДЛ между Вашингтоном и Пекином, либо - просто предоставить ситуации течь так, как она течет, не вмешиваясь и спокойно наблюдая (если позволит бодхичитта) за развитием событий в Тибете.

-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 00:45:05
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Дорже Жамбо-лама пишет:
Можно ли у вас узнать, какой объем информации о данном вопросе вы считаете достаточным? Поскольку я лично считаю, что подделка завещания, устроение погромов, пытки и избиение монахов, заверение КПК в своей полной лояльности "курсу партии" - вполне достаточные аргументы в выборе предпочтений.
Добрый вечер. Но это ведь может быть и недостоверная информация, по крайней мере. Может быть искажённая. Может быть неполная. Всё, что угодно.
Так ведь всегда бывает с логикой. Она очень зыбкая, её очень легко разрушить. Это в общем.
А конкретно, откуда Вы знаете, чем руководствуется ЕСДЛ принимая к-л решение? Для этого же нужно погружение в ситуацию.
(Добавление)
Дорже Жамбо-лама
Я никого не отговариваю анализировать и делать выводы.
Но осуждать кого-либо - не является практикой Дхармы. А особенно, не имея точных и исчерпывающих познаний в вопросе.

(Отредактировано автором: 20 Мая, 2009 - 01:07:08)

 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 20 Мая, 2009 - 13:17:23
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Poseidon пишет:
А конкретно, откуда Вы знаете, чем руководствуется ЕСДЛ принимая к-л решение? Для этого же нужно погружение в ситуацию.

"Погружаться" можно до бесконечности. Однако, есть разумная достаточность. Знать, какого цвета тапочки надел сегодня ЕСДЛ или какие его любимые блюда - это уже не информация для принятия конкретных решений, а "белый шум". Мне лично безразлично, зачем ЕСДЛ поддерживает и инициирует расколы во всех остальных Школах и пытается взять их под контроль - мне достаточно наличия самого такого факта и последствий таких деяний. То же самое - по отношению политики Далай-ламы к Тибету и Китаю, которые он сам оценил, как "провальные".

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 13:39:27
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
Мне лично безразлично, зачем ЕСДЛ поддерживает и инициирует расколы во всех остальных Школах и пытается взять их под контроль - мне достаточно наличия самого такого факта и последствий таких деяний.

Вот с "самим фактом" - как раз и проблемы.
Мнение, что ЕСДЛ вмешивается в дела других школ, было, в свое время, сформулированно Оле Нидалом:
Цитата:
Им удалось проделать это много лет назад с линией Сакья, когда их правительство поменяло местами Дабжанга Ринпоче и Сакья Тридзина. Сейчас они пытаются сделать то же с юным Дуджомом Ринпоче, которого не хотят ньингмапинцы!

Звучит круто, спору нет. Однако, возникают вопросы.
1. Линия Сакья Тризинов - родовая. Как там можно кого-то поменять местами?! Сказать - теперь вот это твой сынуля, а этот мальчик - племянник?!

2.По поводу воплощений Дуджома Ринпоче. Воплощений три - тело, речь и ум.

1. Воплощение ума - Sangye Pema Zhepa Rinpoche - родился в Тибете, внук предидущего Дуджома Ринпоче.
Это воплощение распознано в 1993 Таре Кандро.
Подтвердили воплощение - Дзонгсар Кенце Ринпоче, Чатрал Ринпоче и Тинлей Норбу Ринпоче. Также воплощение одобрено Минлинг Триченом Ринпоче, Пенором Ринпоче и Его Святейшество Сакья Тризином.

2. Воплощение тела - Tenzin Yeshe Dorje Rinpoche - родился в Бутане. Это воплощение подтверждено ЕСДЛ 14, Тулку Ургьеном Ринпоче, Трулшик Ринпоче.

3. Воплощение речи - Sungtrul Rinpoche - родился в США. Он внук Чагдуда Тулку Ринпоче. Распознан Его Святейшеством Могса Ринпоче.

Возникает законный вопрос - кто же из троих тот ставленник, которого "не хотят нингмапинцы"? Радость Мне кажется, для того, чтобы говорить о "фактах" - нужно хотя бы одно выступления обиженных Нингма или Сакья. Но вот незадача, чего-то не слышно.
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 13:58:05
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




А был ещё такой Великий Учитель Джамьянг Кхьенце. Так вот, Кармапа как раз и сказал, что после его смерти найдут 25 его воплощений. По пять на каждый аспект - тела, речи, ума, качеств и деяний. Пять главных воплощений короновыли на пять тронов.
(Добавление)
Кстати, вот книга, в которой описывается эта история. И кроме того, там огромное собрание жизнеописаний современных Учителей, разных историй из их жизни и тд.
Очень вдохновенная книга.

http://www.kniga.ru/books/127501
 
 Top
Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0346]     [ Gzip Disabled ]