Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): [1] 2 3 »   

> Без описания
Михоэлс
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:41:17
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


Маха-янисты выбрали маха-яну вероятно потому, что они боятся хина-янской нирваны, и не правильно понимают учения маха-яны и ваджра-яны. Я не против буддизма, я против не правильного понимания.

Давайте рассмотрим тему о высшем плоде медитации, то есть тему о плоде "татха-гата".



Пользователи с другого форума сделали вывод, что после смерти архат не существует. А слова Будды о том, что его учение не ведёт к полному уничтожению, они поняли в том смысле что если по учению, «я» нет и никогда не было, то и уничтожить его полностью не возможно. Это их вывод.

Дело в том, что по учению тхера-вады, есть только дхармы, любая дхарма – это сознание, и есть разные дхармы.

Татха-гата – это набор дхарм. После смерти тела татха-гаты, после сожжения его тела, нет таких-то дхарм. Из этого вовсе не следует, что в пара-нирване нет ни одной дхармы.

В буддизме нирвана названа словами «вечная», и «царство». Есть мнение, что пара-нирвана – это то, что в абхи-дхарме названо вершиной бытия, то есть, это состояние «ни восприятия ни не восприятия», из которого совсем не видно ничего из того, что есть в сансаре.

Это всё я написал к тому, что если бы по буддизму, после пара-нирваны ничего не оставалось бы, то это наверное не вызывало бы очень большого страха у тех, кто приняли маха-яну или хина-яну. А если по буддизму, что-то в пара-нирване остаётся, то, это вероятно вызвало бы очень большой страх у тех, кто назвали себя буддистами.

Согласен ли преп. Лама с этим? И что значит слово «преп.»? которое я видел на этом форуме. Это статус архата, или что?
(Добавление)
Ошибка тхера-вадинов с форума БФ в том, что они решили что в пара-нирване вообще ничего не остаётся. Это и есть то, что названо ошибкой нигилизма.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:48:28
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Михоэлс пишет:
Согласен ли преп. Лама с этим? И что значит слово «преп.»? которое я видел на этом форуме. Это статус архата, или что?

Нет, это просто уважительное обращение к ламам-монахам ("дзунба" по тибетски).

Михоэлс пишет:
Ошибка тхера-вадинов с форума БФ в том, что они решили что в пара-нирване вообще ничего не остаётся. Это и есть то, что названо ошибкой нигилизма.

А можно точною ссылку, чтобы знать, о чем там дословно шла речь?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Михоэлс
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 15:26:52
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


Ningma, на том форуме слишком много сообщений содержащих ошибочные выводы о буддизме, поэтому я не хочу тратить даже секунду своего времени на то, чтобы там что-то находить.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 15:35:40
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Михоэлс пишет:
Ningma, на том форуме слишком много сообщений содержащих ошибочные выводы о буддизме, поэтому я не хочу тратить даже секунду своего времени на то, чтобы там что-то находить

Сожалею, но тогда обсуждения здесь тоже не получится: нет первоначального объекта обсуждения.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Михоэлс
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 15:46:48
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


ningma пишет:

Сожалею, но тогда обсуждения здесь тоже не получится: нет первоначального объекта обсуждения.


Объект есть на том форуме. Если вы потратите ваше время, то обсуждение получится.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 15:52:01
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Михоэлс пишет:
Объект есть на том форуме. Если вы потратите ваше время, то обсуждение получится.

Вообще-то это Вы предложили обсуждение. Следовательно - вам и указывать на ссылки. А просто гулять по форумам, отгадывая, что вы имели ввиду, - занятие сомнительное. Замечу, что только на БФ - тем: 11,313, сообщений: 237,742. Вы хотите, чтобы мы штудировали их все??? Диспутировать с чьим-то мнением по принципу "одна баба сказала" - это как раз стиль Бф, а не нашего форума. Или укажите ссылку - или я закрою эту тему.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Михоэлс
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 16:01:50
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


ningma пишет:
Вообще-то это Вы предложили обсуждение. Следовательно - вам и указывать на ссылки. А просто гулять по форумам, отгадывая, что вы имели ввиду, - занятие сомнительное. Замечу, что только на БФ - тем: 11,313, сообщений: 237,742. Вы хотите, чтобы мы штудировали их все??? Диспутировать с чьим-то мнением по принципу "одна баба сказала" - это как раз стиль Бф, а не нашего форума. Или укажите ссылку - или я закрою эту тему.


Стиль БФ, - это закрывать темы и банить.

Если я начну искать тему, то это значит что я начну тратить время на быдло, у которого плохой форум, плохая модерация, плохая администрация.
(Добавление)
ningma

А вы спросите у них, зачем они написали столько сообщений. Один из них там сказал, что их форум не для того чтобы там совершали практику не только буддисты но и не буддисты.

Неужели их практика - это отправка сообщений на форум?

Кстати, почему за долгие годы, эти пользователи не обрели ни одного плода медитации? Плод - это то, что не возможно утратить. В буддизме сказано что плод можно обрести за 1 день, а под руковдством учителя, это ещё легче.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 16:06:08
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Цитата:
И Сиха-военачальник обратился к Благословенному со словами: "Я слышал, Владыка, что отшельник Готама отрицает последствия действий живых существ, учит доктрине недеяния и говорит, что действия живых существ не получают своего воздаяния, ибо он учит уничтожению и презренности всего, и в этой доктрине он наставляет своих последователей. Учишь ли Ты уничтожению души и сожжению человеческого существа? Прошу скажи мне, Владыка: те кто утверждают это, говорят ли они истину или же свидетельствуют ложно против Благословенного, выдавая поддельное учение за Твое?"

И Благословенный отвечал: "В некотором смысле, Сиха, те, кто говорит это, утверждают истину обо мне, с другой стороны, Сиха, и те, кто говорит обратное, также утверждают истину обо мне. Выслушай, и я поясню тебе.

Я учу, Сиха, несовершению таких действий, которые неправедны в поступках, в словах, либо в мыслях, я учу непроявлению всех тех состояний души, которые несут зло и нехороши. Но я учу, Сиха, совершению таких действий, которые праведны в поступках, в словах и в мыслях, я учу проявлению всех тех состояний души, которые хороши и не несут зла. Я учу Сиха, что все состояния души, которые несут зло и нехороши, и неправедные действия в поступках, в словах и в мыслях должны быть сожжены. Тот кто освободился, Сиха, от всех тех состояний души, которые несут зло и нехороши, тот, кто уничтожил их, подобно пальме вырванной с корнем, так, что они не могут возникнуть вновь, - такой человек завершил искоренение себя.

Я провозглашаю, Сиха, уничтожение самости, вожделения, недоброжелательности, обольщения. Но я не провозглашаю уничтожение воздержанности, любви, милосердия и истины.

Я считаю, Сиха, неправедные действия презренными, совершены ли они в поступках, в словах или в мыслях, но я считаю добродетель и праведность достойными похвалы."
Сиха сутта (Ангуттара Никая VIII.12)
(Добавление)
Михоэлс пишет:
Неужели их практика - это отправка сообщений на форум?

Кстати, почему за долгие годы, эти пользователи не обрели ни одного плода медитации? Плод - это то, что не возможно утратить. В буддизме сказано что плод можно обрести за 1 день, а под руковдством учителя, это ещё легче.

Их проблемы - это их проблемы. Кому-то достаточно для Плода архатства 7 дней (меньше не встречал в текстах), а кому-то - бесчисленные калпы...

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Михоэлс
Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 09:19:55
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Апр. 2009  

[+]


В ортодоксальном буддизме, то есть, и в ваджра-яне и в маха-яне и в хина-яне, нет обещания того, что бодхи-саттва или будда могут быть в сансаре бесконечно, так, чтобы такие обещания не являлись бы ложью.

Согласны ли вы с этим?

Есть существа, которые из-за своей глупости не правильно решили словесные задачи буддизма. То есть, они решили что сказанное в маха-янском буддизме – это не ложь. Из маха-янского буддизма такие существа сделали ошибочные выводы. То есть, они решили что будда перешедший в пара-нирвану – это могущественный маг действующий в сансаре и т.п..

А теперь внимание: Именно этим и обусловлена их «мотивация». Мотивация – это когда «выбрали не хинаяну а махаяну».

Ложь - это когда слова не соответствуют тому, что названо этими словами. Например, если сказано что огонь – это вода, то это ложь.

Если сказано что будда Шакьямуни может из пара-нирваны вернуться в сансару, а потом поясняется, что имеются ввиду противоречащие друг другу понятия, то есть то, что одно существо ставшее буддой и умершее – это все другие существа ставшие буддами но ещё не умершие, - то это значит что сказана ложь.

Дело в том, что одно существо – это не другое существо. Это так и по правилам логики и по правилам словесного языка.

Могу по этой теме дать несколько ссылок.

http://buddhistforum.borda.ru/?1...0-0-0-1240627848


http://buddhistforum.borda.ru/?1...0-0-0-1240656555

http://buddhistforum.borda.ru/?1...0-0-0-1240470348

http://buddhistforum.borda.ru/?1...0-0-0-1241066253
 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 30 Апреля, 2009 - 10:18:04
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Михоэлс пишет:
В ортодоксальном буддизме, то есть, и в ваджра-яне и в маха-яне и в хина-яне, нет обещания того, что бодхи-саттва или будда могут быть в сансаре бесконечно, так, чтобы такие обещания не являлись бы ложью.

Естественно нет, поскольку и самсара и нирвана - это состояния сознания, а не области физического местопребывания. Будда Шакьямуни покинул самсару еще под деревом Боддхи, задолго до того, как Он покинул этот физический мир людей.
Но возникает встречный вопрос: о каком из тел Будды Вы говорите: Дхармакае, Самбхогакае или Нирманокае?

Михоэлс пишет:
Если сказано что будда Шакьямуни может из пара-нирваны вернуться в сансару, а потом поясняется, что имеются ввиду противоречащие друг другу понятия, то есть то, что одно существо ставшее буддой и умершее – это все другие существа ставшие буддами но ещё не умершие, - то это значит что сказана ложь.

В самсару Будда вернуться не может по вышеуказанной причине. Но вот проявить Дхарамакае себя в том или ином мире в виде бесчисленного числа Нирманокай - об этом говорится постоянно. Океан (вода) может являть себя в бесчисленном колличестве волн (форм) - и при этом оставаться водой. Одно другого не исключает. Просветление - это не переход в другое тело или иной физический мир, а уничтожение неправильного восприятия реальности, которое и порождает страдание.
Михоэлс пишет:
Дело в том, что одно существо – это не другое существо. Это так и по правилам логики и по правилам словесного языка.
.
Вы упрощенно оперируете логикой. Я привел вам пример с водой и волной. Одна волна океана - не другая волна с точки зрения ФОРМЫ, но и не отличная - с точки зрения СУЩНОСТИ. В этом вообще ограниченность всех статичных логических построений, которые всегда исходят из того, что А - это всегда только А (а не еще и В, С., D и т.д.). То есть: чашка - круглая, но она еще и синяя, из глины, и пр.
Что же касается остальных ссылок - то там много чего написано, поэтому приведите цитаты, чтобы было понятно, от чего отталкиваться.
(Добавление)
Вообще-то Вам уже ответили примерно то же самое на указанном форуме:
Цитата:
Аюр багша: Бодхисаттва не тот кто хочет стать буддой дабы избавиться от своих страданий, а тот кто желает избавить от страданий всех живых существ. Но такое возможно лишь в состоянии Будды, поэтому он и стремится достичь просветления. Обретя такое состояние, индивид уходит в нирвану без остатка и проявляет бесчисленные воплощения в миллиардах мирах, сподвигая и приводя к созреванию существ, ищущих освобождения от страданий. Если вы думаете что нирвана это угасание индивидума, то это не верно. Нирвана - это устранение омрачений и завес. Поэтому цель любого бодхисаттвы устранить все омрачения клешь и завесы познаваемого. Иначе нет возможности помочь другим существам в полной мере, лишь ограниченно. Насчет ухода в нирвану говорят не ушел в нирвану, а показал уход в нирвану. Это нечто другое...
В буддизме не обещают избавление от страданий, но показывают путь ухода от них. И если ушел от страданий, то более не можешь пребывать в сансаре, поскольку обрел плоды нирваны. Это состояние ума, избавленное от всех причин страданий. Вывод: Если ушел от всех страданий, то более никогда не сможешь быть в сансаре. И поэтому есть возможность помогать другим достигнуть подобного состояния. Единственное на что требуется обратить внимание, лишь, на то что сансара и нирвана не какой то мир или сфера существования, а психофизические совокупности (скадхи), наделенные причинами страданий или избавленные от них...
Обет бодхисаттвы - достижение состояния Будды ради блага всех живых существ, а не пребывание в сансаре до бесконечности. Как писалось выше, бодхисаттва став Буддой имеет всеведение, поэтому он может помочь любому, зная все альтернативы развития и методы освобождения подходящие именно для этого индивида. Без всеведения бодхисаттва не может исполнить свою клятву помочь всем живым существам, поскольку не будет знать все варианты оказания помощи. Достигнув состояния всеведения, что есть состояние Будды, индивид может показывать уход в нирвану, но по сути он так же продолжает осуществлять пользу всех живых существ. Нирвана не есть угасание сознания, не есть уход в какую то сферу бытия или в ничто. Нирвана есть состояние полного отсутствия всех омрачений клешь и завесы познаваемого. Это и есть нирвана.


-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0406]     [ Gzip Disabled ]