Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (28): В начало « ... 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 ... » В конец    

> Без описания
Jin_ke

Отправлено: 30 Июня, 2011 - 19:07:27
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




vazduh пишет:
да, только для этого нужна вера. а где ее может взять человек, требующий доказательств?


А так же будет лучше, если вы укажете какая из четырёх видов вер нужна для этого.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 30 Июня, 2011 - 20:15:07
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


“Пожалованное с трудом, Ананда, должно быть упрочено верой, и это просьба Татхагаты.”
"Что же представляет из себя так называемая вера? Она может быть трех видов: вера убеждения, вера стремления и чистая вера".
ДЖЕ ГАМПОПА
ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ
от себя добавлю:
энтузиазм Ваш и других братьев при строительстве монастыря не был ли основан на вере в Учение и в то, что вся эта "карусель" не напрасна и принесет благие плоды?
а уходя в ритрит, Вы верите, что это не блажь, а путь к нирване?
а занимаясь гуру-йогой, Вы развиваете почитание и преданность без веры в то, что Ваш Учитель, - Будда, хотя при этом Вы не обладаете критериями, позволяющими это знать наверняка?
все эти моменты практики можно перечислять долго. а надо? Закатив глазки

(Отредактировано автором: 30 Июня, 2011 - 20:16:03)

 
 Top
Гость
Отправлено: 30 Июня, 2011 - 20:49:35
Post Id


УДАЛЁН








vazduh, вы, кажется, потеряли нить дискуссии, я вас спросил о доказательстве необходимости веры (и какой именно) относительно утверждения Ниббаны, на которое вы отвечали. А вы съезжаете с темы Закатив глазки
vazduh пишет:
энтузиазм Ваш и других братьев при строительстве монастыря не был ли основан на вере в Учение и в то, что вся эта "карусель" не напрасна и принесет благие плоды?

А с чего вы взяли, что это была именно вера, как вы это понятие сейчас трактуете?
И вообще термин "вера" как таковой в буддизме не применяется, вместо него есть вполне конкретные наименования 4х состояний, о которых уже упомянул Jin_ke. Так вы сейчас о чем? Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 30 Июня, 2011 - 21:13:23
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


энтузиазм в основе имеет веру.
я же привел цитату Дже Гампопы. в ней сказано: ВЕРА. или для Вас эта цитата не цитата?

приведу другую:
К тому же сказано, что подношение заключается не в вещах, а в нашей вере. Значит, если есть вера, достаточно подносить мандалу, воду, невоспринимаемые дары и подобное. Поэтому, если не имеете вещественных благ, так и делайте.
Это уже Чже Цонкапа
БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ
(Ламрим-ченмо)
Том I
Подготовительная часть и этап духовного развития низшей личности

а так же:
Наставления Его Пресвященства Богдо-гэгэна IX
Как надо слушать Учение Ламрим.
Пятое осознавание - это осознавание того, что Будда достоверно существует, является подлинным существом и порождение сильной веры в Будду. И когда в вас зародится сильная вера в Будду, вам захочется практиковать Его Учение.
Когда вы слушаете и практикуете Учение Ламрим, очень важно иметь в него веру и вдохновение: речь идет не о слепой вере, а о вере, которая возникла из ясного понимания Учения. Если у вас нет веры в Учение, то, как говорится в священных текстах, вы не сможете породить ни одного белого кармического зерна. Не имея белого кармического зерна, имеете ли вы возможность породить в себе реализацию Ламрима? Нет, не имеете.

аналитическая медитация без веры помогает не всегда. например она не может помочь без веры в размышлении над словами Атиши:
"Наметь свой ум на Дхарму.
Наметь практику Дхармы на нищету.
Наметь нищету вплоть до смерти.
Наметь смерть в пустой пещере.
Оставь общество людей.
Примкни к компании собак".
а пока я буду всю свою жизнь до смерти заниматься непонятно чем, прощать обиды, не отвечать агрессией на агрессию, раздав все свое имущество бедным бездельникам..., а результат-то неизвестен, - другие будут сладко жить и ржать надо мною Закатив глазки

(Отредактировано автором: 30 Июня, 2011 - 21:25:29)

 
 Top
Гость
Отправлено: 30 Июня, 2011 - 22:16:31
Post Id


УДАЛЁН








vazduh пишет:
энтузиазм в основе имеет веру.

Говорите за себя.
vazduh пишет:
я же привел цитату Дже Гампопы. в ней сказано: ВЕРА. или для Вас эта цитата не цитата?

тогда одно из двух - либо Дже Гампопа не в курсе, что "вер" в буддизме различают аж 4 штуки, и для каждой - свой отдельный термин (бхакта, шраддха и т.п.), либо в тибетском варианте его труда использовались именно эти термины, а обобщающее "вера" в русском переводе - издержки этого перевода.
vazduh пишет:
К тому же сказано, что подношение заключается не в вещах, а в нашей вере. Значит, если есть вера, достаточно подносить мандалу, воду, невоспринимаемые дары и подобное. Поэтому, если не имеете вещественных благ, так и делайте.

Хотелось бы узнать, какой термин там используется в оригинале и насколько этот перевод корректен. Причем, этот недостаток характерен для всех ваших цитат, ведь ни в одной из них не разъясняется, какая именно из буддистских "вер" под ней подразумевается.
А вот на это вы так и не ответили:
Olmer пишет:
vazduh, вы, кажется, потеряли нить дискуссии, я вас спросил о доказательстве необходимости веры (и какой именно) относительно утверждения Ниббаны, на которое вы отвечали. А вы съезжаете с темы
 
 Top
vazduh
Отправлено: 30 Июня, 2011 - 23:14:40
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
А вот на это вы так и не ответили:

относительно утверждения Ниббаны я же привел в качестве примера слова Атиши, которые можно принять только с верой, доказательства предоставить не получится.
да и пример про гуру-йогу годится
(Добавление)
Olmer пишет:
тогда одно из двух - либо Дже Гампопа не в курсе, что "вер" в буддизме различают аж 4 штуки

Olmer, не надо смешивать понятия круглого и сладкого.
характеристики веры, данные тут:
http://ningma.org.ua/forums/topi...um=2&topic=4
и данные Дже Гампопой не противоречат друг другу. в одном случае их три, а в другом четыре, и одно утверждение не отрицает, а дополняет другое.
 
 Top
Гость
Отправлено: 30 Июня, 2011 - 23:48:31
Post Id


УДАЛЁН








vazduh пишет:
относительно утверждения Ниббаны я же привел в качестве примера слова Атиши, которые можно принять только с верой, доказательства предоставить не получится.
да и пример про гуру-йогу годится

Вы кажется не поняли, речь идет о том, чтобы в доказать, что вера необходима В ОДНОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. А вы размещаете не относящиеся к вопросу примеры и считаете это доказательством. Интересно получается, вы что, посчитали что для какой-то практики необходима некая "вера", и считаете правильным безосновательно проецировать эту веру на другую практику? Закатив глазки
Да и пример с Атиши сомнителен - это ваши слова, о том что без веры (опять же, неясно какой) здесь ничего не получится, или вы их откуда-то почерпнули?
А ваш пример с гуру-йогой сомнителен - от какого наставника вы получали посвящение в эту практику, если не секрет?
vazduh пишет:
Olmer, не надо смешивать понятия круглого и сладкого.
характеристики веры, данные тут:
http://ningma.org.ua/forums/topi...um=2&topic=4
и данные Дже Гампопой не противоречат друг другу. в одном случае их три, а в другом четыре, и одно утверждение не отрицает, а дополняет другое.

Все так, только вот определение вер, которое дал преп. Дорже Жамбо, явно отличается от того, каким оперируете вы -
vazduh пишет:
да, только для этого нужна вера. а где ее может взять человек, требующий доказательств?

это ваши слова. Для вас вера (в смысле шраддха) несовместима, как видим, с требованиями доказательств. а это, в свою очередь, прямо противоречит высказыванию Будды о неприятии на веру и проверке его слов, которые я выше приводил. Что же получается - сначала вы противопоставляете свою веру требованию доказательств, а затем приводите ее определение, которое такого противопоставления не включает, более того - ИСКЛЮЧАЕТ, в свете все той же моей цитаты Будды. Вы запутались в терминологии, вы не находите? Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 01 Июля, 2011 - 20:22:26
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Чтобы непосредственно доказать реинкарнацию, необходимо точно установить, что сознание одного существа когда-то приналдежало другоиу. Технологий, позволяющих определять потоки сознания нет и не предвидется.

Закатив глазки
какой же кроме веры есть способ установить для себя исходную точку: "да, реинкарнация существует, а значит возможно существование кармы"?
Olmer пишет:
едиснтвенными инструментами исследования информации остаются личный опыт, философия и косвенные подтверждения вроде того исследования пятен

личный опыт пребывания в бардо? тому у кого есть такой опыт не нужны доказательства, а у кого такого опыта нет, доказательства другого человека, - пустой звук.
философия, - доказательство? Закатив глазки не смешите меня. как средство убеждения самого себя в чем-то, во что хочется поверить философия годится, но не более.
(Добавление)
vazduh пишет:
Для вас вера (в смысле шраддха) несовместима, как видим, с требованиями доказательств

нет, я не против, можете попробовать доказать существование бардо, реинкарнации, кармического механизма, духов и т.д. посмотрим что получится, если оппонент не хочет в это верить Закатив глазки
 
 Top
Гость
Отправлено: 01 Июля, 2011 - 20:45:27
Post Id


УДАЛЁН








vazduh пишет:
какой же кроме веры есть способ установить для себя исходную точку: "да, реинкарнация существует, а значит возможно существование кармы"?

Карма существует и без введения понятия о реинкарнации - это причинно-следственный закон.
vazduh пишет:
личный опыт пребывания в бардо? тому у кого есть такой опыт не нужны доказательства, а у кого такого опыта нет, доказательства другого человека, - пустой звук.

Читайте внимательно - слово личный. Тот у кого он есть - тому это доказательство, а о тех, у кого его нет, речи быть не может, потому что чужой опыт - не личный. Так что не ясно, к чему вы их здесь упомянули Закатив глазки
vazduh пишет:
философия, - доказательство? Закатив глазки не смешите меня. как средство убеждения самого себя в чем-то, во что хочется поверить философия годится, но не более.

Заявление мало того, что голословное, так еще и субъективное. Доказывайте
vazduh пишет:
нет, я не против, можете попробовать доказать существование бардо, реинкарнации, кармического механизма, духов и т.д. посмотрим что получится, если оппонент не хочет в это верить

А в это и нет нужны верить. С чего вы взяли? Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 01 Июля, 2011 - 23:19:34
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Карма существует и без введения понятия о реинкарнации - это причинно-следственный закон.

это не просто причинно-следственный закон, а привязанный непосредственно к живым существам, т.е. это закон воздаяния. камни, например, не подвержены кармическим следствиям, хотя например падая при землетрясении, могут создавать определенные причины.
а поскольку карма проносится живыми существами сквозь воплощения и проявляется также и в следующих жизнях, в том числе влияя на место, время и вид воплощения, то она имеет непосредственное отношение к реинкарнации.
во всяком случае карма также подлежит доказательству, как и реинкарнация, поскольку связь причины (поступка) и воздаяния не только зачастую не видна, но даже наоборот, часто отъявленный негодяй живет как сыр в масле, а порядочный человек страдает от несправедливых и очень жестоких испытаний.
 
 Top
Страниц (28): В начало « ... 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 ... » В конец
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0633]     [ Gzip Disabled ]