Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   

> Опрос
Духовной практике какой из Школ Дхармы вы следуете?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Без описания
Анна

Отправлено: 05 Июня, 2009 - 09:49:50
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 284
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Донецк




Риши пишет:
"Приехали"... А с чего это вы взяли, что Дзогчен это не самостоятельная школа?!? Как раз таки очень самостоятельная. Вы же в контакте с Дзогчен Общиной, поэтому задайте им вопрос, и они вам ответят, что как раз Дзогчен это самостоятельная школа... и объяснят почему.




А почему Вы не можете это "обосновать"? Почему мы должны у кого-то спрашивать?

-----
НАМО БХАГАВАТЭ!
 
 Top
Риши
Отправлено: 05 Июня, 2009 - 18:28:28
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Июнь 2009  




Не то чтобы не могу.) Просто Намкай Норбу Ринпоче наверно тысячу раз говорил, что Дзогчен это отдельное учение и с линией передачи от Гараба Дордже. И то, что его практиковали и практикуют во всех школах тибетского буддизма и даже в бон, а не только в нингме (нингма - старая школа, там передавались тантры от Гуру Ринпоче до практически полного уничтожения и последующего восстановления новыми тантрами - кагью, сакья и в конце концов гелугпа на базе кадампы), и таки да Гуру Ринпоче принес передачу Дзогчен в Тибет. Это отдельная линия со своей историей и спецификой. Это выход за пределы ограничений, поэтому его практиковали и практикуют во всех школах, и зачастую практики Дзогчен были странствующие йогины либо миряне, о практике которых часто узнавали только тогда, когда они реализовывали тело света.
Сейчас это совершенно отдельная организация, которая относится к нингме также как и к другим школам, т.е. с уважением)))
Это то, что я знаю. А за более квалифицированными ответами лучше обращаться к более квалифицированным людям а именно в Дзогчен Общину, там вы их найдете.
И лучше бы вам это сделать, чтобы не "светить" своей некомпетентностью в данном вопросе.
 
 Top
Дамба Дорже

Отправлено: 05 Июня, 2009 - 23:16:49
Post Id



Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 85
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Украина




Правильно ли я вас понял, что Намхай Норбу считает Дзогчен отдельной ШКОЛОЙ буддизма?
 
 Top
Риши
Отправлено: 05 Июня, 2009 - 23:55:26
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Июнь 2009  




уж не данный момент это на сто процентов так, есть основанная им Всемирная Дзогчен Община. Это отдельная организация со своими практиками, политикой и т.п. Намкай Норбу Ринпоче говорит практически на всех ретритах (добавлено: которые мне доводилось слушать, кстати сейчас идет еще одна трансляция можете и сами послушать)- мы не Нингма, нас ошибочно к ней причисляют ;)

(Отредактировано автором: 05 Июня, 2009 - 23:58:39)

 
 Top
Дамба Дорже

Отправлено: 06 Июня, 2009 - 10:58:06
Post Id



Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 85
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Украина




Риши, скажите, пожалуйста, как давно и кем Дзогчен позиционируется как самостоятельная школа?

Есть ли в Дзогчене Намхая Норбу монашеская сангха?
 
 Top
Риши
Отправлено: 06 Июня, 2009 - 16:01:43
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Июнь 2009  




Про монахов я не слышал. А про "как давно" ну или покопайтесь в книгах ННР либо пообщайтесь с ребятами из ДО, все что знал я уже выложил )
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 06 Июня, 2009 - 20:07:46
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Поскольку вы "выложили все, что знали", но при этом не привели ни одной цитаты самого ННР, то будим пока считать тезис "Дзогчен - отдельная Школа буддизма" - вашим личным мнением. А отправлять нас в ДО не стоит: бывших "ДОшников" у нас хватает - есть кому проконсультировать. Да и книг ННР тоже хватает - в них про "Школу Дзогчен" пока не нашли. Может вы подкините цитатку? ")

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 08 Июня, 2009 - 12:41:12
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Риши имел ввиду, видимо, это (хотя трактовка несколько вольная):

Цитата:
Тем не менее, когда люди узнают об учении, о котором прежде не слышали, они
первым делом хотят выяснить, где оно возникло, откуда пришло, кто его
передавал и так далее. Все эти вопросы правомерны, но о самом Дзогчене
нельзя сказать, что он принадлежит культуре какой-либо конкретной
страны.
Существует тантра Дзогчена Драталгюр цавэй гюд, в которой
утверждается, что учение Дзогчен можно найти в тринадцати солнечных
системах, помимо нашей, поэтому мы даже не можем с уверенностью
сказать, что учение Дзогчен принадлежит планете Земля, тем более
какой-то отдельной национальной культуре. И хотя верно, что традиция
Дзогчена, к рассмотрению которой мы приступаем, пришла через тибетскую
культуру, в которой нашла приют с самого начала документально
зафиксированной истории Тибета, тем не менее, мы не можем утверждать,
что Дзогчен - это тибетское учение, так как само изначальное состояние
не имеет национальности: оно вездесуще.
[......]
Из этого не следует, что учения Дзогчена когданибудь были особенно
широко распространены или хорошо известны в Тибете - скорее наоборот,
Дзогчен всегда оставался неразглашаемым Учением.
Но учения Дзогчена
являются сущностью всех тибетских Учений, которая предстает в них
настолько обнаженно, что их всегда хранили в некоторой тайне и люди
зачастую их побаивались. Кроме того, учение Дзогчен существовало в
древней традиции Бон, которая была исконной религией Тибета,
существовавшей до прихода буддизма из Индии. Следовательно, если
мы считаем, что учения Дзогчена являются сущностью всех тибетских
духовных традиций, как буддийских, так и бонских (хотя в действительности
сами по себе они не принадлежали ни буддизму, ни Бон)
, и если мы признаём,
что духовные традиции Тибета были сущностью тибетской культуры, то
сможем использовать учения Дзогчена как ключ к пониманию тибетской
культуры в целом.
"КРИСТАЛЛ И ПУТЬ СВЕТА"


Тем не менее:

Цитата:
Однако не следует ошибочно считать учение Дзогчен некой самостоятельной
школой или сектой или же относить его к какой-либо школе или секте.

Под словом "Дзогчен" всегда подразумевается изначальное состояние. И,
хотя линия передачи этого состояния от Учителя к ученику действительно
существует, членов этой линии - а все они практики Дзогчена - можно
обнаружить, как тогда, так и ныне, во всех школах тибетского буддизма,
равно как и среди практикующих Бон или среди тех, кто вообще не
принадлежит ни к какой школе.

"КРИСТАЛЛ И ПУТЬ СВЕТА"
 
 Top
Риши
Отправлено: 10 Июня, 2009 - 20:48:49
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Июнь 2009  




1. тибетский буддизм сейчас это совсем не тот тибетский буддизм, который был до изгнания.
2. я доверяю ЧННР, то, что я слышал от него, я уже выразил. зачем мне ориентироваться на людей которые не понимают Дзогчен и Учителя, который его передает.

Учение Дзогчен я не называл отдельной организацией, отдельная организация это Всемирная Дзогчен Община, где передается и будет сохраняться Учение Дзогчен, создаются условия для практикующих и т.п., что говорит о том, что на данный момент это отдельная школа "всемирного", а не тибетского буддизма. Не надо плутать.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 11 Июня, 2009 - 06:24:40
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Риши пишет:
2. я доверяю ЧННР, то, что я слышал от него, я уже выразил. зачем мне ориентироваться на людей которые не понимают Дзогчен и Учителя, который его передает.

Да ради бога! Хотите считать Дзогчен отдельной Школой - считайте пожалуйста. Проблема только в том, что сами тибетцы так не считают.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0292]     [ Gzip Disabled ]