Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): « 1 2 [3]   

> Описание: мысли и факты.карма.следствие и причины...
Nebirius

Отправлено: 13 Октября, 2014 - 17:02:51
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Nebirius пишет:
Залезьте проверить этот факт хотя бы в словарь. Или же вылейте здесь свою версию терминов сознательности и несознательности, потому что я ничего кроме причастности их как синонимов к терминам - осознанность и неосознанность, не нашел.

А перед этим вы пишете:
Nebirius пишет:
к стати вы перепутали все! сознательное и бессознательное антонимы

Вы уж определитесь толком, чтов ам надо, а затем изложите все это в текстовой форме Закатив глазки

Все изложено верно. Может вы попытаетесь внимательно прочитать фразу с учетом расстановки запятых и верно понять смысл без перепутывания? )
Там очень четко и ясно указано, что сопоставлялись пары противоположных терминов другой паре противоположных терминов синонимов. А дописывать рядышком пояснение, что между собой эти противоположные пары являются антонимами смыла нет, так как это само собой ясно.
Это очередной факт того, что вы всячески стараетесь запутать дискуссию. Это ваш мотив )

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 13 Октября, 2014 - 17:44:17
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Чем вас неустраивают факты?: http://sinonim-slovo.info/%D0%A1...1%81%D1%82%D1%8C

Вы не ответили на вопрос, прежде чем приводить свои "факты" - по вашему, сознание и осознанность - это синонимы? Закатив глазки
Nebirius пишет:
По поводу понятия сознания - это сверхобобщение (я вам уже выше расписывал), включающее все уровни сознания, тогда как понятие осознанность более конкретно, так как исключает неосознанную сторону сознания.

Это ВАШЕ сверхобобщение. В то время как психологические школы, начиная с Фрейда, разделяют психически аппарат на сознание и то, что к сознанию не относится. А с чего вы взяли, что это обобщение справедливо вообще - не ясно Закатив глазки
Nebirius пишет:
Дорогой товарищ вы окончательно запутались и зашли в тупик. По этой вашей логике можно допустить, что существует некое состояние сознания которое находится за рамками осознанности или неосознанности. Вы можете конкретизировать это третье состояние, то что вы имели в виду?

Распишите всю логическую цепочку, по который вы пришли к подобным выводам, для начала.
Nebirius пишет:
Так где же по вашему речь шла во всей этой дискуссии о внепсихическом действии?

Она шла в моем примере раздавленонго случайно муравья. Это был именно пример внепсихического события, которое не должно вилять на карму человека, раздавившего муравья, потому что акт раздавливания лежал вне его психики был лишь следствием перемещения материальных тел.
Nebirius пишет:
Вы же эту вашу знаменитую фразу высказали на мысль Ваздуха, а не на свой будущий пример с муравьями, который хотите отделить от всей вышеизложенной дискуссии об формирования кармы.

Но сама эта фраза Ваздуха относилась К МОЕМУ ПРИМЕРУ С МУРАВЬЯМИ. И пример этот не "будущий", эта фраза была ответом Ваздуха на него.
Nebirius пишет:
Тогда вам следовало бы создать отдельную тему.
Для чего вы лезете в дискуссию о психических процессах формирования кармы, доказывая движение материи с точки зрения нейрологии и факта обусловленности движений двухнейронными рефлекторными дугами????

Для того чтобы доказать Ваздуху, и вам, что не действия как таковые формируют карму, а состояния ума в момент их выполнения. Именно для этого я поясняю внепсихическую сущность данного действия. А комментарий о двухнейронных рефлекторным дугом был опровержением вашего утверждения об обусловленности всякого движения бессознательными процессами.
Nebirius пишет:
По вашей логике рефлексы тела не имеют природу психических процессов, в то время как психологические системы утверждают, что всеми нашими клетками управляют бессознательные психические процессы.

Во первых - да, рефлексы не являются психическими процессами. Если признать возможность пары нейронов производить психический процесс, то это приведет к ряду парадоксальных выводов и позволит назвать психическим практически что угодно.
Во вторых - психологические системы не могут утверждать подобного, потому что это вне их компетенции. Вопросами того, что управляет нашими клетками и как, занимаются биология и биохимия.
Nebirius пишет:
Так кто из нас теряет нить рассуждения???

Вы. Я выше подробно разъяснил.
Nebirius пишет:
И где тут противоречие???? Читайте выше пояснение по этим двум терминам. Здесь присутствует ваша профанация по отношению этого вопроса, упертость и нежелание признавать факты.

Я читал по этим двум терминам Фрейда, а так же - литературу по НЛП. Мне их трактовки куда авторитетнее ваших. Почитайте и вы - тогда поймете, где вы сами себе противоречите.
Nebirius пишет:
Игнорирую, потому как я уже говорил выше психологические системы в унисон говорят о том, что всеми клетками нашего организма управляет бессознательные психические процессы. Какой такой рефлекс тела может происходить вне психического процесса?

рефлекс через двухнейронную рефлекторную дугу.
Nebirius пишет:
Все изложено верно. Может вы попытаетесь внимательно прочитать фразу с учетом расстановки запятых и верно понять смысл без перепутывания? )
Там очень четко и ясно указано, что сопоставлялись пары противоположных терминов другой паре противоположных терминов синонимов. А дописывать рядышком пояснение, что между собой эти противоположные пары являются антонимами смыла нет, так как это само собой ясно.

Сначала вы говорите о сознательности, бессознательном, затем - о несознательном, затем - о неосознанном, при том что я с самого начала пользовался только терминами сознание и бессознательное. Так кто тут кого пытается запутать? Закатив глазки

А теперь бонус: утверждения, которые вы игнорируете, видимо как неудобные для вас.
Докажите, что в буддизме бессознательное включается в понятие сознания.
Докажите, что в психологии сознание является обобщением для "сознательного и бессознательного".
Докажите, что "несознательный поступок это реактивный поступок, совершенный под воздействием одного из трех ядов сознания - тупость, страсть, отвращение."
Это из того, что вы ПОЧЕМУ-ТО решили проигнорировать Закатив глазки
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 13 Октября, 2014 - 19:15:36
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Nebirius пишет:
Не несите чушь! Потому что мы рассматриваем вопрос из системы Буддизма и психилогии. В Буддизме сознание это обобщенное понятие которое делится условно на три уровня: ум, речь и тело (в которых реактивности или бессознательное, играет активную роль в отображении этих процессов).

Докажите Закатив глазки

http://www.e-reading.me/chapter....oe_soznanie.html http://www.buddhism.ru/pyat-skan...shhie-lichnosti/

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 13 Октября, 2014 - 19:45:33
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius

Я так понимаю, вы не осознаете разницы между понятиями "тело", речь", "ум", "скандхи", "личность" и сознанием? Закатив глазки
 
 Top
vazduh
Отправлено: 14 Октября, 2014 - 19:45:54
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Докажите, что в буддизме бессознательное включается в понятие сознания.

в том посте речь шла об отвлечении. пример. Вы сидите на уроке и задумались о том, как после школы пойдете в спортзал. учитель громко окликает Вас и просит повторить сказанное. Вы не можете, потому что ничего не слышали. но на самом деле Вы слышали, потому что с ушами у Вас все в порядке, и часть сознания, отвечающая за восприятие звуков тоже работало в этот момент исправно, просто Ваше осознавание было направлено на другой предмет.
так и в примере с муравьем или с чем угодно еще. если Вы ездите на машине с закрытыми глазами не означает, что Вам не придется отвечать за наезд на пешехода. вот тут Намкай Норбу Ринпоче рассказывает историю о перерождении комара:
http://www.youtube.com/watch?v=sh3X7AxG_ZM
карма заключается не только в том, что из-за поступка придется перерождаться в низших мирах. но также и в том, что в этой или следующей жизни могут возникнуть препятствия. например Вы не задумывались, что Вам посчастливилось в этой жизни, помимо того, Вы родились человеком, Вы еще и повстречались с Дхармой. в десяти или двадцати следующих жизней всего этого может и не случиться, например в Африке далеко не все знают о Учении Будды. это и есть препятствие
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 14 Октября, 2014 - 22:32:50
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
в том посте речь шла об отвлечении. пример. Вы сидите на уроке и задумались о том, как после школы пойдете в спортзал. учитель громко окликает Вас и просит повторить сказанное. Вы не можете, потому что ничего не слышали. но на самом деле Вы слышали, потому что с ушами у Вас все в порядке, и часть сознания, отвечающая за восприятие звуков тоже работало в этот момент исправно, просто Ваше осознавание было направлено на другой предмет.
так и в примере с муравьем или с чем угодно еще. если Вы ездите на машине с закрытыми глазами не означает, что Вам не придется отвечать за наезд на пешехода. вот тут Намкай Норбу Ринпоче рассказывает историю о перерождении комара:
http://www.youtube.com/watch?v=sh3X7AxG_ZM

Видите ли, карма и наезд на пешехода - это разные вещи.
В случае с отвлечением информация воспринимается все равно, только другой частью психического аппарата. В случае же с муравьем его раздавливание никак не относится ни к одной его части.
vazduh пишет:
карма заключается не только в том, что из-за поступка придется перерождаться в низших мирах. но также и в том, что в этой или следующей жизни могут возникнуть препятствия. например Вы не задумывались, что Вам посчастливилось в этой жизни, помимо того, Вы родились человеком, Вы еще и повстречались с Дхармой. в десяти или двадцати следующих жизней всего этого может и не случиться, например в Африке далеко не все знают о Учении Будды. это и есть препятствие

Несомненно. Только это все равно не отменяет, что поступок, совершенной без участия сознания, на карму не влияет.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 15 Октября, 2014 - 00:16:16
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
Видите ли, карма и наезд на пешехода - это разные вещи.

т.е. Вы полагаете, что если наезд на пешехода происходит из-за невнимательности (ну не видел человек!!!!!!), однако при этом он был в каком-то особом, так и не озвученном Вами состоянии сознания, то его карма не пострадает?
что касается осознанности, то большинство историй дзен об осознанности, например вот эта.

35. Ежеминутный Дзен.
Дзенские студенты учатся у мастеров Дзен по меньшей мере лет 10, прежде чем им будет позволено учить других.
Тенно, который закончив свое ученичество, стал учителем, пришел навестить Нан-ина. День выдался дождливый, и Тенно надел деревянные башмаки и взял зонтик.
После приветствия Нан-ин заметил:
"Думаю, что ты оставил башмаки в прихожей. Хотел бы я знать, справа или слева от башмаков стоит твой зонт?"
Смущенный Тенно не смог дать достойного ответа. Он понял, что не может реализовать в себе Дзен каждую минуту. Он стал учеником Нан-ина и учился еще 6 лет, чтобы усовершенствовать свой ежеминутный Дзен.

Сатипаттхана сутта так же об осознанности.
а неосознанность, соответственно, блуждания ума.

(Отредактировано автором: 15 Октября, 2014 - 00:25:04)

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 15 Октября, 2014 - 00:41:45
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
т.е. Вы полагаете, что если наезд на пешехода происходит из-за невнимательности (ну не видел человек!!!!!!), однако при этом он был в каком-то особом, так и не озвученном Вами состоянии сознания, то его карма не пострадает?

Я полагаю, нет. Если он действительно не видел этого пешехода.
 
 Top
Страниц (3): « 1 2 [3]
« СИТУАЦИЯ В УКРАИНЕ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0344]     [ Gzip Disabled ]