Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   

> Описание: мысли и факты.карма.следствие и причины...
Nebirius

Отправлено: 08 Октября, 2014 - 22:08:01
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
А с чего вы взяли, что оно обусловлено бессознательными психическими процессами? Докажите

С психологии взял. Учите. Советую. А также Учение Будды тоже на это указывает.
Наше бессознательное управляет более чем 30-ю триллионами клеток организма.
(Добавление)
Olmer пишет:
Докажите Закатив глазки
Может вы все же ответите на вопрос, прежде чем задавать свой, и докажете свое утверждение?

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 08 Октября, 2014 - 22:39:20
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
С психологии взял. Учите. Советую.

И где же в этой вашей "психологии" сказано, что случайное раздавливание муравьев обусловлено психическим процессом, хоть каким-нибудь?
Nebirius пишет:
Может вы все же ответите на вопрос, прежде чем задавать свой, и докажете свое утверждение?

А с чего вы взяли, что я на него не ответил?
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 09 Октября, 2014 - 00:03:44
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
И где же в этой вашей "психологии" сказано, что случайное раздавливание муравьев обусловлено психическим процессом, хоть каким-нибудь?

Во первых, речь об обуславливании психическими процессами любого движения живого существа,
Olmer пишет:
Поступок не может быть несознательным

а не только раздавленного муравья пример которого вы выставляете. Раздавленный муравей это или сломанная ветка, разницы нет, важно что обусловило само движение. А движение обусловлено психическими реакциями на приятное и неприятное. Реакция это область бессознательного. В Буддизме сказано, сознание всегда стремиться к приятному и отвращается от неприятного и старается зафиксировать приятное (все это относиться к бессознательным процессам). То есть речь идет о мотивации живого существа, которая двигает материей своего тела. Или это передвижение ног или биение сердца, все это реакции бессознательного. А кого эти ноги убили там случайно значения не имеет в этом случае.
Olmer пишет:
А с чего вы взяли, что я на него не ответил?

Olmer пишет:
.... Поступок не может быть несознательным. Неосознанно задавленный муравей не есть продукт ДЕЙСТВИЯ, а есть продукт обусловленного движения материи, и не более того.

Nebirius пишет:
Чем же тогда по вашему это движение обусловлено, если не бессознательными психическими процессами?

Далее пусто в чате!!! Где вы ответили чем обусловлено движение материи???

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 09 Октября, 2014 - 00:45:53
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Во первых, речь об обуславливании психическими процессами любого движения живого существа,

Ответ неправильный. Читайте диалог - речь о конкретном действии - лишении жизни муравья. А вовсе не о мускульных движениях ног, с помощью которого оно осуществляется.
Nebirius пишет:
А движение обусловлено психическими реакциями на приятное и неприятное. Реакция это область бессознательного. В Буддизме сказано, сознание всегда стремиться к приятному и отвращается от неприятного и старается зафиксировать приятное (все это относиться к бессознательным процессам).

Вы сами себе противоречите. Сознание и бессознательное - это антонимы, и не может сознание быть бессознательным, исходя из определения того и другого. С т.з. неврологии вы, кстати, в корне неправы, движение может, и чаще всего и обуславливается простыми рефлекторными дугами.
Nebirius пишет:
А кого эти ноги убили там случайно значения не имеет в этом случае.

Имеет это значение или не имеет - это главный вопрос спора, в который вы влезли. Не теряйте нить рассуждения.
Nebirius пишет:
Далее пусто в чате!!! Где вы ответили чем обусловлено движение материи???

Я ответил вам своим вопросом Закатив глазки
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 09 Октября, 2014 - 02:02:59
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Ответ неправильный.

Правильный! Потому что до муравьев была вот эта фраза.
Olmer пишет:
Поступок не может быть несознательным.

Вы это написали в ответ Ваздуху, который ничего до этого не писал о муравьях, а написал о неосознанных поступках. Не передергивайте факты!
А муравьев вы просто сопоставили этой фразе как пример (к стати неудачный).
Может хватит тупо съезжать?)))
Olmer пишет:
Вы сами себе противоречите. Сознание и бессознательное - это антонимы, и не может сознание быть бессознательным, исходя из определения того и другого.

Не несите чушь! Потому что мы рассматриваем вопрос из системы Буддизма и психилогии. В Буддизме сознание это обобщенное понятие которое делится условно на три уровня: ум, речь и тело (в которых реактивности или бессознательное, играет активную роль в отображении этих процессов). В психологии сознание это тоже обобщение - сознательное и безсознательное, еще называют и сверхсознательное. Разжевывать стоит? Учите мат часть!
Olmer пишет:
С т.з. неврологии вы, кстати, в корне неправы, движение может, и чаще всего и обуславливается простыми рефлекторными дугами.

А мы не на форуме неврологии а на форуме по Буддизму относящийся в первую очередь к психическим процессам а не к неврологическим, вот и опровергайте где я не прав с точки зрения психологических систем. Передерг очередной.
Olmer пишет:
Сознание и бессознательное - это антонимы

к стати вы перепутали все! сознательное и бессознательное антонимы Радость
Olmer пишет:
Имеет это значение или не имеет - это главный вопрос спора

Опять передерг! Главный вопрос спора - "чем обуславливается карма, состоянием сознания или действием?". Вы же втулили вот эту фразу
Olmer пишет:
Поступок не может быть несознательным.
, которая в корне противоречит буддийской модели, потому как несознательный поступок это реактивный поступок, совершенный под воздействием одного из трех ядов сознания - тупость, страсть, отвращение.
И причем здесь съезд на муравьев, к этой фразе, и попытка выкрутиться с помощью не психологических систем а неврологии и еще какой то обусловленной чем то непонятным материей? К стати на этот вопрос ответа так и не последовало )))))
Olmer пишет:
Я ответил вам своим вопросом

Ну да! так как признать свою высказанную чушь было слабо ))
(Добавление)
Olmer пишет:
в который вы влезли

во как! влез ))))
вы к стати зачем эту часть фразы написали? )))))

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 09 Октября, 2014 - 02:29:46
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
речь о конкретном действии - лишении жизни муравья. А вовсе не о мускульных движениях ног, с помощью которого оно осуществляется.

Да нет уж, это как раз ваши домыслы про обусловленное движение материи забыли)))) :
Olmer пишет:
Неосознанно задавленный муравей не есть продукт ДЕЙСТВИЯ, а есть продукт обусловленного движения материи, и не более того

шиз какой то, вы сами то подумали что написали? ))))

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 09 Октября, 2014 - 12:55:09
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Вы это написали в ответ Ваздуху, который ничего до этого не писал о муравьях, а написал о неосознанных поступках. Не передергивайте факты!

речь идет о несознательных поступках, а не о "неосознанных". Бессознательное вы приплели от себя. Это во первых. Во вторых - снова смотрите на контекст диалога, речь идет о внепсихическом действии.
Nebirius пишет:
Не несите чушь! Потому что мы рассматриваем вопрос из системы Буддизма и психилогии. В Буддизме сознание это обобщенное понятие которое делится условно на три уровня: ум, речь и тело (в которых реактивности или бессознательное, играет активную роль в отображении этих процессов).

Докажите Закатив глазки
Nebirius пишет:
В психологии сознание это тоже обобщение - сознательное и безсознательное, еще называют и сверхсознательное. Разжевывать стоит? Учите мат часть!

И снова докажите Закатив глазки
Nebirius пишет:
А мы не на форуме неврологии а на форуме по Буддизму относящийся в первую очередь к психическим процессам а не к неврологическим, вот и опровергайте где я не прав с точки зрения психологических систем. Передерг очередной.

Вы не правы не с точки зрения, вы не правы по факту, который я привел. Буддизм неврологию вовсе не отрицает. Так что если рассуждаете о движениях - выучите для начала матчасть, прежде чем делать заявки вроде "все движения контролируются бессознательным".
Nebirius пишет:
к стати вы перепутали все! сознательное и бессознательное антонимы

Нет, я не перепутал ничего.
Nebirius пишет:

Опять передерг! Главный вопрос спора - "чем обуславливается карма, состоянием сознания или действием?". Вы же втулили вот эту фразу

А вопрос "кого эти ноги убили" и имеет ли это значение является частным случаем этого вопроса. Неужели вам ДАЖЕ ЭТО надо объяснять???
Nebirius пишет:
которая в корне противоречит буддийской модели, потому как несознательный поступок это реактивный поступок, совершенный под воздействием одного из трех ядов сознания - тупость, страсть, отвращение.

Это буддизм вашего собственного сочинения Закатив глазки
Nebirius пишет:
Ну да! так как признать свою высказанную чушь было слабо ))

Докажите Закатив глазки
Nebirius пишет:
вы к стати зачем эту часть фразы написали? )))))

А почему вы спрашиваете?
Nebirius пишет:
Да нет уж, это как раз ваши домыслы про обусловленное движение материи забыли)))) :

Домыслами они станут только тогда, когда вы приведете контраргументы, на которые у меня не найдется ответа.
Nebirius пишет:
шиз какой то, вы сами то подумали что написали? ))))

Если вы не смените тон, отправитесь на отдых.
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 09 Октября, 2014 - 18:58:56
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
речь идет о несознательных поступках, а не о "неосознанных". Бессознательное вы приплели от себя.

ха ха ха ))) Во как? Вообщето это синонимы - http://poiskslov.com/word/%D0%BD...%81%D1%82%D1%8C/
Olmer пишет:
Во вторых - снова смотрите на контекст диалога, речь идет о внепсихическом действии.

С каких пор формирование КАРМЫ стало внепсихическим действием? ))))
Olmer пишет:
Докажите

Да нууууу! Уважаемый надо было ездить на ретриты. Самый первый ретрит называется свобода через осознанность. Есть записанные лекции- берите слушайте. Че я должен доказывать вам базу, которую должен знать каждый практикующий буддист? Не смешите.
По психологии тоже материала много, берите читайте. Если вы не знаете этой информации это не значит что я должен вам доказывать такие базовые вещи. Вот уж удивили так удивили.
Olmer пишет:
Вы не правы не с точки зрения, вы не правы по факту, который я привел.

По какому факту? по муравьям, причем здесь только ваши муравьи? странное требование? Вы обобщили весь процесс вот такой фразой и этого достаточно "Что поступок не может быть несознательным" а потом привели пример про муравьев. Муравьи тут особой роли не играют уже по смыслу )) Какая разница муравья вы задавили или палку сломали, движение все равно обусловлено одним и тем же - реактивностью сознания, и это противоречит вашему утверждению, которое вы отказались объяснять и аргументировать.
Olmer пишет:
Нет, я не перепутал ничего.

факт того что вы пользуетесь простой упертостью выраженным в прямом отрицании. Когнитивный диссонанс заклинил? )) Залезьте проверить этот факт хотя бы в словарь. Или же вылейте здесь свою версию терминов сознательности и несознательности, потому что я ничего кроме причастности их как синонимов к терминам - осознанность и неосознанность, не нашел.
Olmer пишет:
Это буддизм вашего собственного сочинения

докажите Ха-ха
Olmer пишет:
Докажите

а что тут доказыать? Вы отказались отвечать на четкий уточняющий вопрос.
Nebirius пишет:
Чем же тогда по вашему это движение обусловлено

Может начнете объяснять, или оставите вашу фразу которую я назвал чушью и шизой, загадочной?
Olmer пишет:
Если вы не смените тон, отправитесь на отдых.

Да и с какой стати вы мне это говорите? А какой мой тон? я чтото где то нарушил на этом форуме? Вспоминается мне - вы очень часто употребляете на форуме такие слова как "ЧУШЬ" и подобные оценочные выражения. Я что то не пойму, здесь кто то имеет привилегии высказываться такими словами??? Хорошо
Вы искажаете действительность, у меня вполне нормальный тон - на личности не перехожу )), а вот за вами такой грешок случался.
Olmer пишет:
А почему вы спрашиваете?

да потому что это прямая указка на ваше предвзятое отношение. Вообще то в диалог может войти (а не влезть) любой человек с любого места спора, и начать оспаривать то с чем он не согласен, в рамках форума это норма.
Olmer пишет:
Домыслами они станут только тогда, когда вы приведете контраргументы, на которые у меня не найдется ответа.

свои аргументы по поводу объяснения кармических процессов я высказал. Подтверждение вы можете найти в лекциях Дорже Жамбо и книгах по психологии. А высказывать какие то абстрактные контраргументы по поводу вашей сакральной фразы, понятной только наверное вам, не собираюсь, потому что это глупо.

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 09 Октября, 2014 - 19:30:48
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
ха ха ха ))) Во как? Вообщето это синонимы

Ошибаетесь. Несознательно то, что вне сознания, неосознанно то, что вне осознанности. Вы же, надеюсь, не думаете, что слова "сознание" и "осознанность" значат одно и то же? Закатив глазки
Nebirius пишет:
С каких пор формирование КАРМЫ стало внепсихическим действием? ))))

А причем тут формирование кармы, если моя реплика касалась внепсихического статуса конкретного действия в конкретном примере с муравьем? Опять теряете нить рассуждения? Закатив глазки
Nebirius пишет:
Да нууууу! Уважаемый надо было ездить на ретриты. Самый первый ретрит называется свобода через осознанность. Есть записанные лекции- берите слушайте. Че я должен доказывать вам базу, которую должен знать каждый практикующий буддист? Не смешите.

Если так, то доказать это, несомненно, не составит для вас никакого труда, не так ли? Закатив глазки
Nebirius пишет:
По психологии тоже материала много, берите читайте. Если вы не знаете этой информации это не значит что я должен вам доказывать такие базовые вещи. Вот уж удивили так удивили.

Нет, бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы утверждаете - вы и доказывайте.
Nebirius пишет:
По какому факту?

По факту обусловленности движений двухнейронными рефлекторными дугами.
Nebirius пишет:
Вы обобщили весь процесс вот такой фразой и этого достаточно "Что поступок не может быть несознательным" а потом привели пример про муравьев. Муравьи тут особой роли не играют уже по смыслу )) Какая разница муравья вы задавили или палку сломали, движение все равно обусловлено одним и тем же - реактивностью сознания

Вы сами себе противоречите - сначала говрите, что обусловлено бессознательным, затем - что обусловлено сознанием, а возможность обуславливания ни тем, ни другим, а просто рефлексом вы и вовсе игнорируете Закатив глазки

Nebirius пишет:
факт того что вы пользуетесь простой упертостью выраженным в прямом отрицании.

Нет, я ответил пропорционально вам, не более того Закатив глазки
Nebirius пишет:
Залезьте проверить этот факт хотя бы в словарь. Или же вылейте здесь свою версию терминов сознательности и несознательности, потому что я ничего кроме причастности их как синонимов к терминам - осознанность и неосознанность, не нашел.

А перед этим вы пишете:
Nebirius пишет:
к стати вы перепутали все! сознательное и бессознательное антонимы

Вы уж определитесь толком, чтов ам надо, а затем изложите все это в текстовой форме Закатив глазки
Nebirius пишет:
докажите

Доказано отстутствием доказательств с вашей стороны. Пока вы не приводите доказательств причастности своих идей к буддизму, они априори считаются идеями, к буддизму не относящимися.
Nebirius пишет:
а что тут доказыать? Вы отказались отвечать на четкий уточняющий вопрос.

Докажите, что
Nebirius пишет:
так как признать свою высказанную чушь было слабо

Жду.
Nebirius пишет:
Может начнете объяснять, или оставите вашу фразу которую я назвал чушью и шизой, загадочной?

Я вам разжевываю это уже не первый пост.
Nebirius пишет:
Да и с какой стати вы мне это говорите?

С той стати что следить здесь за порядком - моя функция.
Nebirius пишет:
А какой мой тон?

Ваш тон - это переход на личности и постановка психиатрических диагнозов.
Nebirius пишет:
Вспоминается мне - вы очень часто употребляете на форуме такие слова как "ЧУШЬ" и подобные оценочные выражения.

Я даю оценку словам оппонента, а не ставлю им диагнозы, как это делаете вы.
Nebirius пишет:
да потому что это прямая указка на ваше предвзятое отношение.

Это вы так думаете. У меня другое мнение на этот счет.
Nebirius пишет:
Вообще то в диалог может войти (а не влезть) любой человек с любого места спора, и начать оспаривать то с чем он не согласен, в рамках форума это норма.

Безусловно. Но вот войти, не поняв сути разговора и отвечая невпопад - это я называю "влезть" Подмигивание
Nebirius пишет:
свои аргументы по поводу объяснения кармических процессов я высказал.

На них вам были даны ответы.
Nebirius пишет:
Подтверждение вы можете найти в лекциях Дорже Жамбо и книгах по психологии. А высказывать какие то абстрактные контраргументы по поводу вашей сакральной фразы, понятной только наверное вам, не собираюсь, потому что это глупо.

вряд ли. Скорее, у вас их просто нет Закатив глазки
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 13 Октября, 2014 - 16:38:54
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Nebirius пишет:
ха ха ха ))) Во как? Вообщето это синонимы

Ошибаетесь. .... Вы же, надеюсь, не думаете, что слова "сознание" и "осознанность" значат одно и то же? Закатив глазки

Чем вас неустраивают факты?: http://sinonim-slovo.info/%D0%A1...1%81%D1%82%D1%8C
http://abcsynonym.ru/%D0%A1/%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C.html
По поводу понятия сознания - это сверхобобщение (я вам уже выше расписывал), включающее все уровни сознания, тогда как понятие осознанность более конкретно, так как исключает неосознанную сторону сознания.
Olmer пишет:
Несознательно то, что вне сознания, неосознанно то, что вне осознанности.

Дорогой товарищ вы окончательно запутались и зашли в тупик. По этой вашей логике можно допустить, что существует некое состояние сознания которое находится за рамками осознанности или неосознанности. Вы можете конкретизировать это третье состояние, то что вы имели в виду?
Olmer пишет:
внепсихического статуса конкретного действия в конкретном примере с муравьем? Опять теряете нить рассуждения? Закатив глазки

Во первых, до того как вы привели свой пример с муравьем, речь шла о формировании кармы живого существа которое совершило некое действие
Дорже Жамбо-лама пишет:
Карма обусловлена не действием, а состоянием сознания.

вокруг этого вопроса и была дискуссия. Затем перед вашим примером с муравьями был пример Ваздуха о ритуалистике на Востоке и его вывод об этом:
Olmer пишет:
vazduh пишет:
даже эти неосознанные поступки влияют на карму

каким, интересно, образом? Закатив глазки Поступок не может быть несознательным.

Так где же по вашему речь шла во всей этой дискуссии о внепсихическом действии?
Вы же эту вашу знаменитую фразу высказали на мысль Ваздуха, а не на свой будущий пример с муравьями, который хотите отделить от всей вышеизложенной дискуссии об формирования кармы. Тогда вам следовало бы создать отдельную тему.
Для чего вы лезете в дискуссию о психических процессах формирования кармы, доказывая движение материи с точки зрения нейрологии и факта обусловленности движений двухнейронными рефлекторными дугами???? По вашей логике рефлексы тела не имеют природу психических процессов, в то время как психологические системы утверждают, что всеми нашими клетками управляют бессознательные психические процессы.
Так кто из нас теряет нить рассуждения??? Запутывать вы умеете, надо признать.
(Добавление)
Olmer пишет:
Вы сами себе противоречите - сначала говрите, что обусловлено бессознательным, затем - что обусловлено сознанием

И где тут противоречие???? Читайте выше пояснение по этим двум терминам. Здесь присутствует ваша профанация по отношению этого вопроса, упертость и нежелание признавать факты.
(Добавление)
Olmer пишет:
а возможность обуславливания ни тем, ни другим, а просто рефлексом вы и вовсе игнорируете Закатив глазки

Игнорирую, потому как я уже говорил выше психологические системы в унисон говорят о том, что всеми клетками нашего организма управляет бессознательные психические процессы. Какой такой рефлекс тела может происходить вне психического процесса? Объясните этот процес, и незабудьте связать с утверждением Ваздуха на его пример о неосознанно проводимых ритуалах на Востоке, для того что бы не была утеряна нить рассуждения темы формирования кармы. Подмигивание

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
« СИТУАЦИЯ В УКРАИНЕ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0717]     [ Gzip Disabled ]