Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   

> Описание: наш ответ христианам
ningma Администратор

Отправлено: 20 Июня, 2009 - 02:01:17
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Bufalo Bill пишет:
Ну так когда Он исполнит, после смерти своей на кресте. И настоящие христиане все следовали Его примеру, т.е. умирали мученической смертью.

Ну и в чем здесь просветленный смысл деяния? Фанатизм - и не более того. Который, кстати, противоречит словам самого Христа: "Царство божие внутри вас". Если оно внутри - то какой смысл во ВНЕШНЕМ отрицании той культуры и обычаев, в которой живешь? Римских христиан казнили (очень короткий промежуток времени, кстати) именно за то, что они отказывались (в соотвествии с наставлениями ап. Павла) приносить присягу на верность римскому государству, что по тем временам (да и сейчас в том же США при натурализации эмигрантов) отнють "не гут". Если "богу- богово, кесарю - кесарево", то будь добр исполнять законы кесаря (куда входят и основные правила отношения с различными вероисповедованиями на территории Римской империи, и основные государственные церемонии, и многое другое). Буддизм в этом плане намного пластичнее и последовательнее: его заповеди основаны не на внешнем поведении (за исключением базовых для любого человеческого сообщества), а на внутренней практике. Кроме того, буддизм никогда не опускался до ОБОЖЕСТВЛЕНИЯ власти, типа "всякая власть от бога", как учил тот же ап. Павел.
Bufalo Bill пишет:
Где это интересно написано что Иисус ходил с оружием и нападал на неверных?

Гитлер тоже с парабеллумом за евреями не гонялся Подмигивание Но вы пропустили как минимум тот момент, когда Христос зачем-то засушил бедное дерево, которое ему "не дало" полакомиться плодами (хотя время плодоношения еще не наступило) и бичем выгнал менял и торговцев из иудейского храма (задача которых была вполне канонически-законная: на жертвенник запещалось класть НЕ ИУДЕЙСКИЕ деньги, вот они и меняли "языческие" деньги на "чистые", а продавцы жертвенных животных продавали соответствующих "чистых" животных). "Фулюган несчастный!" Улыбка
Bufalo Bill пишет:
Наоборот, сказано что Его ни за что распяли на кресте

Вообще-то по иудейским законам (которые он же сам и "пришел исполнить" ) - хватило бы на несколько распятий. Почитайте внимательно Ветхий Завет (в разделе иудейских законов) - и сравните с тем, что проповедовал Иисус.
Bufalo Bill пишет:
А после этого вознесся, чего не смог сделать сам Будда.

Ага! А я - из Альфа Центавра переродился. Улыбка Вознесение вообще никто не видел, это вполне в духе фанатизированных апостолов-учеников - обожествить своего Учителя. Зато Будда сам выбрал, когда ему уходить, а вот все попытки убить его закончились пшиком. Ну и кто "круче"? Иисус, которого так легко повязали с безграмотными рыбаками-учениками или неуязвимый Будда, перед которым склонялись цари и мудрецы? Язычок
Bufalo Bill пишет:
Так что Будда - великий Учитель, но Христос - сам Бог, это даже младенец может понять

Эт точно, только младенец способен поверить в байку про такого бога, которого так легко распяла тупая толпа. Если он не смог спасти ни себя, ни своих учеников и последователей (если он был бессмертным всесильным богом) - то как он вообще может кому-то помочь?
Bufalo Bill пишет:
Так что однозначно выступаю в защиту истинного христианства, за НЕПОРОЧНОЕ зачатие Девы Марии, и Страшный Суд, за то что для христианина не может существовать реинкарнаций, а то что запрещает мне в это верить не считаю полноценным учением, хоть оно будет исходить от самого Далай Ламы.

Дык вам же и говорят, что можете верить хоть в зеленых человечков, но вот ждать, что они РЕАЛЬНО проявят себя - это вряд ли случится. И в этом еще одно отличие Дхармы от христианства: Дхарма опирается на знание и опыт, а христианство - на веру и фанатизм.
Bufalo Bill пишет:
Христианину после смерти доступны любые сферы и даже высшие из них могут быть как наказание, а не уверовавший в Христа не может войти в Царство Небесное, то есть высшие небеса.

Христианство очень удобно перенесло плоды своей практики в загробный мир: проверить невозможно. Буддийское же Освобождение - достигаемо при жизни и имеет четкие критерии опознания (устранение "10 оков" и пр.).
Bufalo Bill пишет:
Только Будда - авторитет и он, я уверен придерживается такой же позиции

Как раз этот авторитет (Будда) и говорил, что атмавада (учение о неизменной душе), создание мира богом и пр. заморочки, на которые как раз и опирается христианство - есть заблуждение. Подмигивание
Bufalo Bill пишет:
А всё зло на земле на которое вы так негодующе ссылаетесь делал не Он, а Сатана (Мара) с Его попущения.

И это - тоже Сатана делал:
1) Изгнание из рая.
2) Потоп.
3) Истребление египетских младенцев.
4) Геноцид окружающих народов Иисусом Навином
5) Указания во "Второзаконии" кого и как умервшлять и обманывать?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Bufalo Bill

Отправлено: 20 Июня, 2009 - 22:03:24
Post Id



Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: Украина




Я понимаю, что Будда говорил что нет Бога как Абсолюта, но тогда Его и не было на земле. Как мы можем УЗНАТЬ о Абсолюте? Никак, только с помощью веры. Хотя если бы он обратил внимание на Ветхий Завет - там было сказано о приходе Мессии. Но Будда не родился евреем - в народе богоизбранном (я не еврей к слову сказать). А в дальнейшем поскольку весь опыт Будды основан на знании ему не доступны духовные области которые открываются только благодаря вере. Так, поскольку он не отнесся с должным вниманием к Ветхому Завету, то есть к самой вере (так как кроме ВЗ говорящего о Мессии в те языческие времена писаний достойных веры не существовало) ему не открылась вся Истина. Хотя, я где то встречал информацию что Будда достиг просветления лишь когда принял намасте и помолился Господу. Ну а кто круче, думаю круче конечно Будда. Иисус - Царь слабых, рабов, убогих и нищих духом. И в то же время как не странно звучит я верю что Он не только выше Будды но и вообще высшая космическая сила, показавшая каким образом может спастись даже самый жалкий и невежественный человек - имеющий всего лишь одну вещь - абсолютную любовь. Для Него, жизнь на земле и распятие всего лишь игра, вроде лилы Кришны. То есть Иисус сам Дух Святой, Источник Жизни пребывающий во всём и в Будде в том числе, да и благодаря Ему вы вообще живёте. Фактически Будда также часть этой силы, поэтому исключено что Иисус и Будда сидят на небесах и кидают в друг друга объедками, наподобие этих ваших войн с "христианами". Извиняюсь конечно, вам это может казаться божьими сказками, в это наверно действительно трудно поверить. Но меня всегда растраивало это идиотское отношение к вере, я считаю веру чем-то естественным, и абсолютно не мешающим качеством, ведь Иисус не выдвигал её на первый план. Одни верят другие нет, это без разницы, ведь одна вера без действий мертва. Тем не менее апостолы относились со скорбью к тем кто не может поверить, а не носились за ними с мечами как вы бы это хотели видеть, чтобы иметь повод для обвинений.
Про Сатану - не буду углубляться в теологию вам это всё равно ничего не даст. Я узнал то что меня интересовало, спасибо. Правда не думал, чтобы быть буддистом надо отректись от Христа. Может ещё и Библию разорвать и разбить кресты на могилах Предков, которые были христианами, так они должны поминаться по буддийскому обряду? Я так не думаю.
(Добавление)
Да! Не может просто Иисус равняться с Буддой в крутости, так как Иисус вообще не от мира сего - Его ничего кроме любви не интересует. А вот ветхозаветные пророки вполне бы могли бы в этом плане с Буддой посоревноваться. Были такие кто могли разрушать целые города. Тот же Иисус Навин, уничтожал нечестивых толпами. Только не говорите что круто это делать добро, итак никто не поверит. На самом деле круче геноцида и разрушения ничего нет.

(Отредактировано автором: 20 Июня, 2009 - 22:05:09)

 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 21 Июня, 2009 - 04:25:50
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Bufalo Bill пишет:
Я понимаю, что Будда говорил что нет Бога как Абсолюта, но тогда Его и не было на земле.

Я в экстазе! Выходит ваш Яхве моложе Будды!?
Bufalo Bill пишет:
Как мы можем УЗНАТЬ о Абсолюте? Никак, только с помощью веры.

То есть - это ничем не подтверждено, кроме древнееврейского фольклера. Нравится верить во всякую чушь - верьте на здоровье, только Учение Будды сюда лепить не надо.
Bufalo Bill пишет:
Но Будда не родился евреем - в народе богоизбранном (я не еврей к слову сказать)

Вообще-то по иудаизму, евреи не просто "богоизбранный народ", а единственные люди вообще на этой планете. Все остальные же (и вы в том числе, как не еврей) - не более чем животные. Не верите? Тогда цитирую кое что из иудаизма:
Цитата:
"Ликутей Амарим (Тания)":
Гл.1: Книга "Эц хаим", врата 50, раздел 2: у каждого еврея, как праведника, так и грешника, есть две души, как сказано"И души Я сотворил", что означаетдве души. Одна из них связана со стороной мира, называемой клипа и ситра ахара. Эта душа облекается в кровь человека и оживляет тело, как написано: "Ибо душа человека в крови". И от нее берут начало все дурные свойства, происходящие от четырех имеющихся в ней дурных элементов...
От нее происходят также и те добрые свойства, которые от природы присущи каждому еврею, такие, как состродание и помощь ближнему...
Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых клипот, в которых нет добра совершенно, как сказано в книге "Эц хаим", врата 49, глава 3: "И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя". И как комментирует Гемара выражение "Милосердие народов - грех": "Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тшеславия и т.д."
Гл.2: Вторая душа, отличающая каждого еврея, - частица безграничной Сущности Б-га свыше.
Гл.6: Однако клипот подразделяются на две ступени, и одна из них выше, а другая ниже первой. Нижняя ступень - это три совершенно дурные и нечистые клипот, в которых совсем нет добра. В колеснице [видения пророка] Иехезкеля эти клипот названы "бурный ветер", "великое облако" и пр. Их влиянию подвергаются и от них исходят души всех других народов и их физическое существование, души всех нечистых и запрещенных в пищу животных...

Тк что, уважаемый Bufalo Bill, вы - поставлены Яхве наравне с нечистыми животными и вообще не имеете этой самой "божественной души", которую так стремитесь спасти. Подмигивание Так что - читайте первоисточники.

Bufalo Bill пишет:
А в дальнейшем поскольку весь опыт Будды основан на знании ему не доступны духовные области которые открываются только благодаря вере.

И что же это за знания такие, которые открываются "только благодаря вере" в Яхве и его "сына" Иисуса? Что все мы, кроме "богоизбранных" евреев - животные? Вам нравится в это верить? Да на здоровье! Только в психиатрии это четко диагностируется как мазохизм.

Bufalo Bill пишет:
Так, поскольку он не отнесся с должным вниманием к Ветхому Завету, то есть к самой вере (так как кроме ВЗ говорящего о Мессии в те языческие времена писаний достойных веры не существовало) ему не открылась вся Истина.

Эт точно! "Истина" о том, что все кроме евреев - животные, а также
Цитата:
Второзаконие:
Гл.7:
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
17 Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
19 те великие испытания, которые видели глаза твои, [великие] знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
Гл.11:
22 Ибо если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить всеми путями Его и прилепляться к Нему,
23 то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас;
24 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши;
25 никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам.
Гл.12: 32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
Гл.13:
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", --
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
Гл.14:
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего.
Гл.15:
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Гл.17:
2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Гл.19:
1 Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них, и поселишься в городах их и домах их,
2 тогда отдели себе три города среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе во владение;
Гл.20:
10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
Гл.23:
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5 но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
Гл.23:
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Вот это - истинный облик вашего "бога" Яхве, "сыном" и "исполнителем воли" которого являлся Иисус. Если вы считаете, что Будда "не познал истины", как следует вырезать целые народы и продавать мертвечину чужеземцам, то это - "плюс" Его Учению, а не "минус". Но вы можете следовать и за Яхве - вольному воля...
Bufalo Bill пишет:
Хотя, я где то встречал информацию что Будда достиг просветления лишь когда принял намасте и помолился Господу.

А я встречал информацию, что Путин - мессия. Улыбка Шизофреников пока хватает... Цитатку и источник не приведете? Подмигивание

Bufalo Bill пишет:
Иисус - Царь слабых, рабов, убогих и нищих духом. И в то же время как не странно звучит я верю что Он не только выше Будды но и вообще высшая космическая сила, показавшая каким образом может спастись даже самый жалкий и невежественный человек - имеющий всего лишь одну вещь - абсолютную любовь. Для Него, жизнь на земле и распятие всего лишь игра, вроде лилы Кришны.

"Смешались в кучу кони, люди..." Вы еще сюда Маркса с Энгельсом приплетите. Улыбка И в чем же это "спасение" для "убогих"? В обещании призрачного посмертного рая? Так в этом Иисус не оригинален - и до него то же обещали. Вопрос только - насколько эти обещания истинны.
Bufalo Bill пишет:
Извиняюсь конечно, вам это может казаться божьими сказками, в это наверно действительно трудно поверить. Но меня всегда растраивало это идиотское отношение к вере, я считаю веру чем-то естественным, и абсолютно не мешающим качеством, ведь Иисус не выдвигал её на первый план. Одни верят другие нет, это без разницы, ведь одна вера без действий мертва. Тем не менее апостолы относились со скорбью к тем кто не может поверить, а не носились за ними с мечами как вы бы это хотели видеть, чтобы иметь повод для обвинений.

А я и масса моих знакомых отношусь со скорьбью к апостолам и иже с ними, поскольку их вера ничем не подкреплена, поэтому им приходится себя постоянно шизофренизировать.
Bufalo Bill пишет:
Тем не менее апостолы относились со скорбью к тем кто не может поверить, а не носились за ними с мечами как вы бы это хотели видеть, чтобы иметь повод для обвинений.

Ага. Апостолы не носились с мечами только потому, что не имели достаточной мирской власти для этого. Зато как только их последователи эту власть получили - кровушка хлынула рекой. Про Крестовые походы и религиозные войны слыхали?
Bufalo Bill пишет:
Может ещё и Библию разорвать и разбить кресты на могилах Предков, которые были христианами, так они должны поминаться по буддийскому обряду? Я так не думаю.

Не думайте на здоровье! Это вообще свойственно христианам - не думать, когда вопрос касается их веры. А насчет "разбивать и рвать" - это как раз к вашим единоверцам: почитайте на досуге, сколько античных произведений искусства и зодчества они уничтожили, сколько не христианских культур угробили огнем и мечем.
Bufalo Bill пишет:
Тот же Иисус Навин, уничтожал нечестивых толпами. Только не говорите что круто это делать добро, итак никто не поверит. На самом деле круче геноцида и разрушения ничего нет.

Вот-вот, сам Яхве, "папа" Иисуса об этом как раз и говорит. И со времен Навина мало что изменилось: везде, где христиане захватывали власть - начиналась резня.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Bufalo Bill

Отправлено: 21 Июня, 2009 - 13:35:21
Post Id



Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: Украина




1. Господь - не воплощался ранее на земле. Т.е. не было значительного повода верить. Он являлся только избранным вроде Мойсея, а другой мог сказать, ну и что, почему я должен верить в какого-то еврейского бога? Но в Христа не верить именно, душе в которой не преобладает вышеупомянутая Клипа невозможно.
2. Зачем цитировать иудаистов? Какой может быть авторитет для христиан Ликутей Амарим? Как можно это вообще называть первоисточником? Уже Талмуд со средневековья считается еретической литературой так как в ней содержится злобная ложь на христиан. Фанатики, конечно пошли ещё дальше отвергая и Зогар в котором в принципе нет ничего противоречащего христианству. Одно дело когда ты убогий Христа ради и твоё сердце полно любви ко всем а другое дело когда ты убогий из-за собственного невежества и проповедуешь "православие" ненавидя всё что может выглядеть возвышенно и эстетично.
3. Открывается благодаря вере, надежде и любви Райский Сад - место вечного блаженства. А Будда достиг хотя и высших медитативных состояний - но в христианстве это место называется поднебесная.
4. Да, вспомнил источник. Дхирендра Брахмачари. Йога-сукшма-вьяяма

Прартхана (молитва)

Исходное положение: закройте глаза, ноги поставьте вместе, туловище держите прямо, руки сложите так, чтобы большими пальцами касаться впадины у основания горла, а предплечья - прижать к груди (фото 3).
Упражнение: сосредоточьте мысли на Высшем Существе. Действуя по совету некоего святого, Будда при помощи этого упражнения смог достичь совершенного покоя, сидя под деревом Бодхи.

4. Да все традиции несут в себе один и тот же смысл Кришна, Будда, Иисус - просто каждый выбирает себе аспект свойственный собственной сущности. Так что я не настаиваю - на выборе Иисуса, просто констатирую факты основанные на религиозных и эзотерических источниках - что можно а чего нельзя достичь с помощью того или иного аспекта Божества. Если вы не верите на данном этапе в Иисуса - значит ещё не готовы, и должны следовать более низшему аспекту, для вас тогда подготовлены реинкарнации и через несколько воплощений вам предоставиться возможность уверовать. Что скажите на утверждении что Будда это также аспект Яхве? Ведь собственно все духовные учения исходят от Высшей Силы которая диктует свои законы, и Будда следовал этим законам, а верил ли он что она персонофицирована или нет это уже не так важно. Почему Яхве явился именно евреям? Потому что только среди этого народа были люди способные принять его законы, и Мойсей дал их им. И то большинство евреев плакали что эти законы слишком суровы. А язычники на них даже бы и смотреть не стали - сказали бы - это не естественно для человека. А потом когда Он увидел что есть способные исполнить Высший Закон, Он сошел с небес и воплотился в Иисуса дав людям Новый Завет и предоставив все знамения для веры. Так как писанные законы нужны только для людей привязанных к миру, у Бога один закон и Богочеловек следует ему также естественно как животные своей природе.

5. Кстати, а кто Вы вообще, пророк или просветлённый чтобы говорить что вера не приносит результата? Опыт тысячелетий как раз показывает обратное. Если буддизм бесскомпромисно отвергает веру, православие отвергает знание в таком случае мне ближе учения синтезирующие знания и веру. Дело в том что неперсонофицированная Дхарма у меня кроме скуки ничего не вызывает. А тут делаешь какой-то незначительный шаг - веришь - и сразу понимаешь что этот мир не сотворён таким мёртвым и бездушным из ничего и ничем а сотворён и управляется Всемогущим, Вездесущим и Всезнающим Богом. Даже Будда не может достичь такого статуса. Фактически Будда, это один из Святых высшего уровня.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 22 Июня, 2009 - 01:14:00
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Bufalo Bill пишет:
Он являлся только избранным вроде Мойсея, а другой мог сказать, ну и что, почему я должен верить в какого-то еврейского бога? Но в Христа не верить именно, душе в которой не преобладает вышеупомянутая Клипа невозможно.

А поскольку, согласно Зогар, эта "часть" души есть только у евреев - то и выходит из ваших слов, что верить в него могут ТОЛЬКО евреи. Улыбка
Bufalo Bill пишет:
Зачем цитировать иудаистов? Какой может быть авторитет для христиан Ликутей Амарим? Как можно это вообще называть первоисточником?

Саму Танию - конечно первоисточником назвать трудно, но я привел места из нее, где опора идет на ДОхристианские тексты иудаизма, которые как раз и пришел "исполнить" Иисус и о которых сам Яхве ясно говорит во Второзаконии, Гл.12-32: "Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того." То есть - следует "мочить" каждого, кто "служит чужим богам" и "истреблять народы". Христиане не отвергают Ветхого Завета, как и сам Иисус, считая его таким же "боговдохновленным", как и Новый Завет.
Bufalo Bill пишет:
Одно дело когда ты убогий Христа ради и твоё сердце полно любви ко всем а другое дело когда ты убогий из-за собственного невежества и проповедуешь "православие" ненавидя всё что может выглядеть возвышенно и эстетично.

Прекрасно! Похоже, что с православием вы для себя уже разобрались. Улыбка Ну и зачем нужно верить в безумного Яхве и "сына" его - Иисуса, чтобы испытывать любовь к людям и воспринимать красоту этого мира? Неужели для этого обязательно "продавать мертвечину чужеземцам" и "побивать камнями"? Буддизм, например, прекрасно обходится и без этого экстремизма.
Bufalo Bill пишет:
Открывается благодаря вере, надежде и любви Райский Сад - место вечного блаженства. А Будда достиг хотя и высших медитативных состояний - но в христианстве это место называется поднебесная.

Да ну! А можно - откуда вы это взяли? Не понял
Bufalo Bill пишет:
Упражнение: сосредоточьте мысли на Высшем Существе. Действуя по совету некоего святого, Будда при помощи этого упражнения смог достичь совершенного покоя, сидя под деревом Бодхи.

Снова таки - источник в студию! Ничего подобного Будда не говорил. Ни в сутрах, ни в тантрах. Это - классический эзотерический бред, поскольку Будда многократно говорил КАК он достиг Пробуждения, и что он думает по поводу всяких "высших существ".
Bufalo Bill пишет:
Да все традиции несут в себе один и тот же смысл Кришна, Будда, Иисус - просто каждый выбирает себе аспект свойственный собственной сущности.

А марксизм, кубизм и онанизм - тоже одно и то же: все вместе оканчиваются одинаково на "-изм"! Радость Насчет "все пути ведут к одному" на нашем сайте есть соответствующая статья - почитайте на досуге: http://ningma.org.ua/index.php?o...ic&Itemid=53
Bufalo Bill пишет:
Что скажите на утверждении что Будда это также аспект Яхве?

Скажу что это - эзотерическая чушь. То же самое вам скажут и образованные христиане.
Bufalo Bill пишет:
Ведь собственно все духовные учения исходят от Высшей Силы которая диктует свои законы, и Будда следовал этим законам, а верил ли он что она персонофицирована или нет это уже не так важно.

Будда резал народы, побивал камнями иноверцев и торговал мертвечиной? Не смешите! Сравните, что проповедовал Будда - и что давал Яхве.
Bufalo Bill пишет:
Почему Яхве явился именно евреям? Потому что только среди этого народа были люди способные принять его законы, и Мойсей дал их им. И то большинство евреев плакали что эти законы слишком суровы. А язычники на них даже бы и смотреть не стали - сказали бы - это не естественно для человека.

"Язычники" (египтяне, ассирийцы, финикийцы) имели на тот момент неизмеримо более высокий уровень и знаний и культуры - вот потому и не приняли "закона" кочевников, не знавших ни государственности, ни законов общежития. Чему евреи в козьих шкурах могли научить египтян, строивших сложнейшие дамбы, сооружавших грандиозные пирамиды и расчитывающих солнечные затмения? С таким же успехом нынешние папуасы могли бы преподавать в Кембридже. Радость Вы считаете "естественным" все те пассажи из Второзакония и Иисуса Навина, в которых звучит "убей", "истреби", "поработи"? Если "да" - то вопросов больше не имею: вы верный последователь господина Яхве.
Bufalo Bill пишет:
А потом когда Он увидел что есть способные исполнить Высший Закон, Он сошел с небес и воплотился в Иисуса дав людям Новый Завет и предоставив все знамения для веры.

И в чем же проявились эти "знамения"? В том, что толпа легко повязала Иисуса со-товарищи, так же легко распяла его самого и достаточно долго гоняла по всей Римской империи его учеников? Или в том, что христиане как саранча выкосили весь тот культурный слой, который создала антика? Или в том, что придя к власти, христиане вырезали целые народы "язычников", проводили "Крестовые походы", вели между собой "религиозные войны" и сжигали "еретиков"? В одном я согласен с Иисусом: "По плодам их - познаете их".
Bufalo Bill пишет:
Так как писанные законы нужны только для людей привязанных к миру, у Бога один закон и Богочеловек следует ему также естественно как животные своей природе.

Это точно! "Богочеловек" христиан, как и "сверхчеловек" нацистов, следует "одному закону" "также естественно как животные своей природе". И этот закон - ненависть и жажда крови "иноверцев".
Bufalo Bill пишет:
Кстати, а кто Вы вообще, пророк или просветлённый чтобы говорить что вера не приносит результата? Опыт тысячелетий как раз показывает обратное.

Для того, чтобы узнать о всей той грязи и крови, в которые авраамитские религии, и в первую очередь - христианство, ввергло человечество, не нужно быть ни святым, ни пророком - достаточно знать историю и иметь свободный от религиозного угара разум.
Почитайте, если не лень:
http://ningma.org.ua/index.php?o...ic&Itemid=53
http://ningma.org.ua/index.php?o...ic&Itemid=53
Bufalo Bill пишет:
Если буддизм бесскомпромисно отвергает веру, православие отвергает знание в таком случае мне ближе учения синтезирующие знания и веру.

Не могли бы привести пример такого учения?
Bufalo Bill пишет:
Дело в том что неперсонофицированная Дхарма у меня кроме скуки ничего не вызывает.

Дело вкуса... Любая наука тоже может казаться скучной, что не отменяет ее практической ценности. Глюки под ЛСД могут быть весьма захватывающими - вот только опираться на них в реальной жизни сложновато... Закатив глазки
Bufalo Bill пишет:
А тут делаешь какой-то незначительный шаг - веришь - и сразу понимаешь что этот мир не сотворён таким мёртвым и бездушным из ничего и ничем а сотворён и управляется Всемогущим, Вездесущим и Всезнающим Богом. Даже Будда не может достичь такого статуса.

Под ЛСД и не такие "смыслы" рождаются, как и при шизофрении - почитайте психиатрию. Улыбка К счастью, Будда и не претендовал на столь "всеобъемлющую" роль. Он "всего лишь" дал практичное Учение Освобождения от страданий.
Bufalo Bill пишет:
Фактически Будда, это один из Святых высшего уровня.

Можно ознакомиться с этими "уровнями"? Кто и когда их ввел?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Этэйла Москва

Отправлено: 22 Июня, 2009 - 03:14:54
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: Май 2009  
Откуда: Россия

[+]


Bufalo Bill буддизм не отвергает веру/буддисты верят в три драгоценности/, просто будда это не Бог в прямом понимание этого слова. Это такой же человек как я и Вы...если Вы захотите Вы то тоже можете стать буддой...
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 22 Июня, 2009 - 04:35:30
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Ошибочка, Этейла: буддисты ПОЧИТАЮТ Три Драгоценности, а не "верят" в Них. Разницу между шрадхой и бхактой разъяснять нужно?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Bufalo Bill

Отправлено: 22 Июня, 2009 - 18:42:39
Post Id



Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: Украина




Перенесено из темы "Виртуальный буддизм - или виртуальное сектанство?"
Этэйла Москва пишет:
Bufalo Bill буддизм не отвергает веру/буддисты верят в три драгоценности/, просто будда это не Бог в прямом понимание > этого слова. Это такой же человек как я и Вы...если Вы захотите Вы то тоже можете стать буддой...


Это мне ясно, но я утверждаю что Будда - высший путь знания. То есть вообще не обязательно принимать убежище в трёх драгоценностях чтобы идти по этому пути, всё можно назвать совершенно другими терминами но от этого не изменится смысл. Я здесь пытался объяснить что можно находясь на пути знания рассматривать путь веры как также дающий результат противоположный по сути а не осмеевать другие традиции провозглашая лишь своё учение истинным. Если встретите Будду - убейте Будду, сожгите все препятствия на пути к познанию Истины.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 23 Июня, 2009 - 08:49:48
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Перенесено из темы "Виртуальный буддизм - или виртуальное сектанство?"
А какой смысл вы вкладываете в слова "убежище в Трех Драгоценностях"?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Bufalo Bill

Отправлено: 23 Июня, 2009 - 22:56:57
Post Id



Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2006  
Откуда: Украина




Перенесено из темы "Виртуальный буддизм - или виртуальное сектанство?"
Негативный смысл или позитивный? Начнём с негативного - отвержение веры в Спасителя, вследствии чего впадение в антихристианскую ересь. Так что ещё вопрос кто кому служит верой и правдой, Рогатый вам или наоборот.
 
 Top
Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0656]     [ Gzip Disabled ]