Olmer  |
Отправлено: 22 Декабря, 2011 - 14:29:24 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
1990 или как там пишет:Я не понимаю слов Олмера - значит он не понимает меня, раз не может подобрать то что на данном этапе способен понять я
Можете вы понять или нет - зависит от вас, а не от меня. Прилагайте мысленные усилия 
nu-metalist пишет:У которого были свои причины и предпосылки. И если просмотреть причинно-следственную связь далее одного звена цепи, то и они они являются, следовательно, предпосылками варварской эпохи.
Нет, не являются. Являются предпосылками христианства, но не являются предпосылками варварской эпохи. Если бы они были предпосылками такой эпохи, нельзя было бы этой эпохи избежать, не убрав этих предпосылок, на деле же причиной эпохи является христианство, а не его культурные предпосылки.
nu-metalist пишет:Ну здравствуйте. Как на счет современной архитектуры Дубая? Она не развивается? Или архитектура ныне не часть культуры?
Мусульманской - нет. Разницу надо видеть между религией и архитектурой.
nu-metalist пишет:А во-вторых - разве культурный обмен с завоевателями - это не культурный обмен?
Ага, значит если тебе приставить меч к горлу и заставить принять какую-нибудь религию, например ислам - ты это сочтешь культурным обменом? Я ничего не имею против такого мнения (твое право), но подавляющее большинство людей сочтет это просто насилием над своей личностью, не имеющим отношения к культуре.
nu-metalist пишет: А о причинно-следственной связи в культуре я писал в этом посте выше.
А толку? Как именно это должно отменять то что Olmer пишет:господствующая идеология формирует общество.
? |
| |
|
| 1990 или как там |
Отправлено: 22 Декабря, 2011 - 15:05:52
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Дек. 2011
|
Только что начал знакомится с дзэн буддизмом, и удивлён насколько там всё для меня понятно, и там кстати говорится о том о чём я пытался вам сказать.
Не знаю почему у нас ни разу не состоялось нормального диалога, у меня такое ощущение что вы тут кроме перемывания косточек другим людям или религиям, ничем не занимаетесь.
Наверное нужно быть истинно просветлённым учеником что бы не замечать в ваших сообщениях язвительность и видеть только истину . К сожалению пока что желание общаться с некоторыми из форумчан пропало, может со временем опять появится...(Отредактировано автором: 22 Декабря, 2011 - 15:06:53) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 22 Декабря, 2011 - 15:27:43
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
1990 или как там пишет:Не знаю почему у нас ни разу не состоялось нормального диалога
Потому что вы не способны аргументировать свои утверждения и уходите от ответов. |
| |
|
| 1990 или как там |
Отправлено: 22 Декабря, 2011 - 16:12:24
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Дек. 2011
|
Olmer пишет:1990 или как там пишет:Не знаю почему у нас ни разу не состоялось нормального диалога
Потому что вы не способны аргументировать свои утверждения и уходите от ответов.
Да блин, как вы не не разу не поняли что своими словами "кажется" "быть может" я не собирался тут никого ни в чем убеждать или аргументировать, поучать. Я готов поменять свою точку зрения, но не собираюсь верить в ваши истины как в святую Деву Марию, ваши истины мной не осмыслены, потому я не могу принять их. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 22 Декабря, 2011 - 16:18:11
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
1990 или как там пишет:Да блин, как вы не не разу не поняли что своими словами "кажется" "быть может" я не собирался тут никого ни в чем убеждать или аргументировать, поучать.
Это никак не отменяет того, что ваши позиции лишены каких-либо оснований.
1990 или как там пишет:Я готов поменять свою точку зрения, но не собираюсь верить в ваши истины как в святую Деву Марию, ваши истины мной не осмыслены, потому я не могу принять их
А в них не надо верить, мы здесь говорим о голых фактах |
| |
|
| nu-metalist |
Отправлено: 22 Декабря, 2011 - 19:05:20
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011
Откуда: Киев, Украина
|
Olmer пишет:
Нет, не являются. Являются предпосылками христианства, но не являются предпосылками варварской эпохи. Если бы они были предпосылками такой эпохи, нельзя было бы этой эпохи избежать, не убрав этих предпосылок, на деле же причиной эпохи является христианство, а не его культурные предпосылки.
Христианство - причина наступления варварской эпохи.
Если нет христианства - нет варварской эпохи.
Если нет предпосылок христианства - нет и христианства.
Вывод - нет предпосылок христианства - нет варварской эпохи.
Следовательно - предпосылки христианства - косвенным образом являются предпосылками варварской эпохи.
Я что-то пропустил в логической цепочке?
Разумеется, какая логика ограниченна, т.к. упускает множество других причин наступления средневековья, кроме христианства.
Цитата:
Мусульманской - нет. Разницу надо видеть между религией и архитектурой.
Мусульманская культура переняла архитектурные тенденции запада. Культурный обмен, развитие.
Цитата:Ага, значит если тебе приставить меч к горлу и заставить принять какую-нибудь религию, например ислам - ты это сочтешь культурным обменом?
Вопрос в корне не корректный. Если конкретно мне приставить меч к горлу и заставить принять какую-либо религию, например ислам - это не сыграет весомую роль в культурных тенденциях, скажем, Украины.
Другой вопрос, если тоже самое сделать с большинством населения страны. Это повлияет на ее культуру, а, поскольку, история показывает, что нередко завоеватели перенимают культурные аспекты подчиненных народов, то да, я думаю мы имеем полное основание говорить о культурном обмене.
Цитата:Я ничего не имею против такого мнения (твое право), но подавляющее большинство людей сочтет это просто насилием над своей личностью, не имеющим отношения к культуре.
Я сейчас говорю не о субъективной оценке явления заинтересованными сторонами, а о точке зрения третьей, независимой стороны.
Цитата:А толку? Как именно это должно отменять то что
Olmer пишет:господствующая идеология формирует общество.
?
А общество формирует идеологию. Да под любую религию сейчас можно найти анализ предпосылок современных историков / культурологов / социологов.
А таких предпосылок возникновения может быть три типа :
- Социокультурные тенденции складываются таким образом, что новая идеология становиться актуальной либо для основной массы общества, либо для правящих слоев общества, либо кризис старой идеологии.
- Идеология перенимается у соседей в следствии тесных контактов.
- Идеология приносится и навязывается завоевателями. Или перенимается завоевателями. В следствии того, что завоеванное общество стало слабым. В случае, когда перенимают завоеватели, это означает кризис в их собственной культуре. Как было с христианством при Константине.(Отредактировано автором: 22 Декабря, 2011 - 19:08:07) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 22 Декабря, 2011 - 19:23:40
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
nu-metalist пишет:Следовательно - предпосылки христианства - косвенным образом являются предпосылками варварской эпохи.
Я что-то пропустил в логической цепочке?
Косвенным образом - это значит не непосредственно, а посредством христианства. НЕ вижу причин вообще для употребления этого термина в данном контексте - он только вносит путаницу. кроме того, для христианского доминирования культурные предпосылки вовсе необязательны, достаточно военной силы или пропаганды.
nu-metalist пишет:Мусульманская культура переняла архитектурные тенденции запада. Культурный обмен, развитие.
Какое отношение архитектура по-твоему имеет к мусульманской культуре? Или ты думаешь, они по чертежам из корана строили?
nu-metalist пишет:Если конкретно мне приставить меч к горлу и заставить принять какую-либо религию, например ислам - это не сыграет весомую роль в культурных тенденциях, скажем, Украины.
Другой вопрос, если тоже самое сделать с большинством населения страны. Это повлияет на ее культуру, а, поскольку, история показывает, что нередко завоеватели перенимают культурные аспекты подчиненных народов, то да, я думаю мы имеем полное основание говорить о культурном обмене.
Вопрос здесь в том, можно ли называть культурным обменом насильственное навязывание. И если конкретно тебе нельзя - значит нельзя и никому другому.
nu-metalist пишет:Я сейчас говорю не о субъективной оценке явления заинтересованными сторонами, а о точке зрения третьей, независимой стороны.
Окей - большинство людей сочтет это насилием над ЧУЖОЙ личностью, не имеющим отношения к культуре.
nu-metalist пишет:А общество формирует идеологию.
А это уже откровенный бред. Идеологию формирует не общество, а одно лицо или небольшая группа лиц. А общество уже следует ей. А ее дальнейшие модификации в процессе передачи относятся к ереси и "отклонении от линии партии" и безжалостно искореняются. Таким образом, говорить о фольклорности культуры нельзя.
Кроме того, это не ответ на поставленный перед тобой вопрос.
nu-metalist пишет:А таких предпосылок возникновения может быть три типа :
- Социокультурные тенденции складываются таким образом, что новая идеология становиться актуальной либо для основной массы общества, либо для правящих слоев общества, либо кризис старой идеологии.
- Идеология перенимается у соседей в следствии тесных контактов.
- Идеология приносится и навязывается завоевателями. Или перенимается завоевателями. В следствии того, что завоеванное общество стало слабым. В случае, когда перенимают завоеватели, это означает кризис в их собственной культуре. Как было с христианством при Константине.
Сначала ты говоришь о культурных предпосылках, а затем перескакиваешь сразу на насильственное навязывание, тоже относя его к "предпосылкам". |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 23 Декабря, 2011 - 19:34:20
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
В Саудовской Аравии запретят женщинам демонстрировать на публике красивые глаза
Комитет по поддержке добродетели и борьбе с грехом Саудовской Аравии - местная полиция нравов, разработал указания, согласно которым женщинам с "соблазнительными" глазами будет запрещено демонстрировать их на публике.
В Саудовской Аравии запртетят демонстрировать красивые глаза / АР
Об этом сообщил представитель комитета шейх Мотлаб аль-Набет.
Определять, какие глаза являются "соблазнительными", а какие - нет, будут сами полицейские. В арабской блогосфере уже развернулась оживленная дискуссия, попадает ли под это определение тушь на ресницах или же достаточно просто смелого взора из-под никаба.
Согласно законам шариата, проживающие в королевстве женщины должны носить никаб - черное одеяние, с головы до ног окутывающее их тело. Глаза оставались единственной частью женского тела, которую могли увидеть окружающие. В ряде областей неподчинение этим указаниям грозило поркой.
Саудовские женщины лишены в королевстве всех прав - в том числе, права участвовать в выборах или водить машину. Они могут появляться в общественных местах только в сопровождении близкого родственника мужского пола. Если им удастся добиться развода, дети останутся мужу.
Несколько дней назад арабские СМИ сообщили, что жителю королевства потребовалась госпитализация после столкновения с сотрудником комитета, который потребовал у его жены спрятать глаза под паранджой. В результате муж попал в больницу с ножевыми ранениями руки.
Однако самый возмутительный случай произошел в 2002 году. Тогда полиция нравов отказалась выпускать старшеклассниц из горящего здания школы в Мекке, поскольку их головы не были покрыты платком. В результате 15 девушек погибли, десятки пострадали от ожогов и отравления угарным газом.
Комитет, подчиняющийся лично королю Саудовской Аравии, был создан в 1940 году. Его полномочия не определены, что оставляет широкие возможности для злоупотреблений. В то же время дворцы знати, где происходят самые скандальные нарушения законов исламской морали, остаются вне досягаемости борцов с безнравственностью. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 23 Декабря, 2011 - 23:06:54
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
В Иордании издана фетва, допускающая насилие по отношению к женщинам-немусульманкам
Исламская радикальная организация Минбар Аль-Туахид Валь-Джихад опубликовала фетву шейха Абу Хумама Аль-Атари, члена шариатского совета, в которой он недвусмысленно разрешает похищать и насиловать женщин, принадлежащих к иной вере.
"Нет сомнения, что согласно шариату, захват женщин неверных, ведущих войну с исламом, и насилие над ними допустимы независимо от того, принадлежат ли они к категории людей Писания (христиане и иудеи) или являются язычниками (все остальные религии)", - пишет Аль-Атари. "Однако, это можно делать только после того, как добыча будет доставлена в Дар-аль-ислам (землю ислама) и справедливо поделена имамом. Если имама нет, то заключенных трогать нельзя", - делает "гуманистическое" уточнение шейх.
Аль-Атари отмечает, что в исламе существует очень много доказательств позволения захватывать женщин неверных.
http://www.memri.org/report/en/0...ZvpLdjBY.twitter |
| |
|
| Rail |
Отправлено: 24 Декабря, 2011 - 16:12:51
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: Май 2006
|
Вот по этому я отказался из-за подобных действий и умозаключений от ислама. примерно год назад был у меня разговор с имамо нашего города (не приятная была дескусия) так он мне говорит: женщин ислама нельзя трогать, даже прикасаться ее, тем более обижать, на что я спросил: а остальные женщины что не люди (при разговоре присутствовали рксские женщины и которые не придерживаются ислама)? на что он промолчал...
"Нет сомнения, что согласно шариату, захват женщин неверных, ведущих войну с исламом, и насилие над ними допустимы независимо от того, принадлежат ли они к категории людей Писания (христиане и иудеи) или являются язычниками (все остальные религии)", - пишет Аль-Атари. "Однако, это можно делать только после того, как добыча будет доставлена в Дар-аль-ислам (землю ислама) и справедливо поделена имамом. Если имама нет, то заключенных трогать нельзя", - делает "гуманистическое" уточнение шейх.
Аль-Атари отмечает, что в исламе существует очень много доказательств позволения захватывать женщин неверных.
Возникает вопрос - о чем учит ислам вообще? Один гнев и только.
-----
Человек сам себе господин и нет никакого высшего существа или силы, что решают его судьбу |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
