| искатель |
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 23:31:46 
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Olmer пишет: у вас какие-то свои персональные критерии христианской святости
У меня все персональное, не только критерии.
(Добавление)
Jin_ke пишет: слепая вера в аксиомы зачастую гораздо вреднее, к тому же ведёт к фанатизму и агрессии.
Сомнение-мышление-вера. Три этапа.
Что касается аскетизма. Да, Будда понял через 6 лет. Но не будь этих 6 лет, может он и вообще-то ничего бы не понял. Кто знает. Христианские святые (по моему персональному критерию естественно) не ограничивались аскезой. Отнюдь.
(Добавление)
Jin_ke пишет:бессмысленная аскеза (в том числе и "усмирение плоти") ни к чему не ведёт.
Не факт. Ведет и еще как ведет. Не вижу доказательства.
(Добавление)
Jin_ke пишет:Что мы и можем наблюдать у мусульман или христиан.
Не все мусульмане и христиане фанатики. И еще что касается аскезы- нет ни одной религии, где бы не было аскетизма или хотя бы постов. Ни одной. Только сатанисты, но это уже другая тема.(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2011 - 23:41:42) |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 00:00:30
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:У меня все персональное, не только критерии.
Вот и советуем ознакомиться с данным термином "святость" как он понимается христианами разных деноминаций.
искатель пишет:Сомнение-мышление-вера. Три этапа.
С каких это пор вера идет вслед за мышлением? Может вы перепутали это с Опытом или Практикой???
искатель пишет:Но не будь этих 6 лет, может он и вообще-то ничего бы не понял.
Возможно. Но остальные его ученики прекрасно обходились без этого опыта - и достигали нужных результатов.
искатель пишет:Христианские святые (по моему персональному критерию естественно) не ограничивались аскезой. Отнюдь.
Нет. Но самоуничижение перед неким богом - основа практики всех христиан. А это - метод воспитание идеального раба.
искатель пишет: И еще что касается аскезы- нет ни одной религии, где бы не было аскетизма или хотя бы постов. Ни одной. Только сатанисты, но это уже другая тема.
Во-первых, сама аскеза понимается в разных религиях ОЧЕНЬ по разному. Во-вторых, отсутствие постов и аскезы (в европейском понимании) имеет место и в некоторых школах индуизма.
искатель пишет:Ведет и еще как ведет. Не вижу доказательства.
Если вы так утверждаете - то приведите факты, поскольку именно вы являетесь стороной, утверждающей наличие некоего феномена.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 00:06:10
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Но самоуничижение перед неким богом - основа практики всех христиан. А это - метод воспитание идеального раба.
Поэтому-то самоуничиженные христиане-англичане (рабы!) колонизировали свободную Индию долгое время.
(Добавление)
Аскеза говорите понимается по-разному.
Очень по-разному. Например? Дайте 2-3 примера.
(Добавление)
ningma пишет:Но остальные его ученики прекрасно обходились без этого опыта - и достигали нужных результатов.
Кто не ограничивает себя- ничего не достигает. А ограничение -это и есть аскеза. Не так ли?(Отредактировано автором: 19 Ноября, 2011 - 00:09:03) |
| |
|
| nibbana |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 13:15:53
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: Харьков
[+][+][+]
|
Во-первых не соглашусь с тем заявлением,что у Будды не было учителя,тк. согласно преданиям,ОН после того,как понял тщетность и лицемерие пути "труженников" ушёл к йогам,в санкхью,если не ошибаюсь,хотя это не так существенно---и так,несколько лет Будда был ведом двумя известными мастерами йоги в то время---для неосведомлённых людей поясняю,что высшей йогой считается Раджа-йога,это мтодика работы непосредственно с сознанием-к ней приступают йогины,прошедшие предварительные этапы разного рода очищений и подготовки(как физической так и психической)--Так вот,основными практиками раджа-йоги являются соредоточение и развитие осознанности,причём сосредоточение развивается постепенно,сначала на объекте,затем на форме,затем на бесформенном...Насколько я знаю,в Буддизме достижение реализации НЕВОЗМОЖНО без совершенного освоения практики шаматхи ибо только в глубочайшем сосредоточении возможно "узреть" реальность таковой,как она есть,да,сюда добавлена практика проникновения,но она опять-таки опирается на шаматху...Отсюда следует,что ум Будды был предельно подготовлен для реализации перед уединением в лесу предварительными йогическими практиками под надзором опытных учителей... Поэтому не соглашусь с мнением,что у Будды не было учителей,а что до христианства,то наличие сиддхов,в том числе и великих у христианских святых свидетельствует об определённой чистоте их сознания и очень мощном уровне сосредоточения... и плевать на чём там их ум сосредоточен-на боге или христе или ещё чём-то---тысячи людей,десятки тысяч вернее были свидетелями чудес святых,а сиддхи,как мы знаем у тупых фанатиков полных омрачениями не возникают,отсюда вопрос, как же это у "неправильных" христиан махасиддхи то появились??? ААА,это наверное от их неправильных установок касательно веры в бога и тд,тогда компетентные люди,БУДЬТЕ ТАК ДОБРЫ осветите данный вопрос....
-----
пустота-полнота,полнота-пустота,мы же-тонкая грань посередине... |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 13:30:53
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
О каких махасиддхах среди христиан идёт речь? Первый раз такое слышу... 
Более того, просто наличие сиддх (сверхвозможностей) не является показателем успешности или продвижения в буддийских практиках. |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 15:20:04
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
nibbana пишет:наличие сиддхов,в том числе и великих у христианских святых свидетельствует об определённой чистоте их сознания и очень мощном уровне сосредоточения... и плевать на чём там их ум сосредоточен-на боге или христе или ещё чём-то
Хорошо и тонко написано. Вообще со всем, что Вы написали согласен. И хорошо написано. Спасибо. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 15:34:05
|
|
УДАЛЁН
|
искатель пишет:У меня все персональное, не только критерии.
Тогда не следует называть "святых", которых вы подразумеваете, христианскими. Потому что это не так.
искатель пишет:Не факт. Ведет и еще как ведет. Не вижу доказательства.
Ведет. К истощению и смерти. Что сам Будда и осознал, и отказался от жестокой аскезы.
искатель пишет:Кто не ограничивает себя- ничего не достигает. А ограничение -это и есть аскеза. Не так ли?
Забавно смотреть, как вы придумываете словам выгодные вам значения 
nibbana пишет:Во-первых не соглашусь с тем заявлением,что у Будды не было учителя,тк. согласно преданиям,ОН после того,как понял тщетность и лицемерие пути "труженников" ушёл к йогам,в санкхью,если не ошибаюсь,хотя это не так существенно
Не было учителя ДХАРМЫ. Я не отрицал, что у него могли быть люди, которые обучали его грамоте, боевому искусству, существовавшим тогда практикам и прочим вещам.
nibbana пишет:а что до христианства,то наличие сиддхов,в том числе и великих у христианских святых свидетельствует об определённой чистоте их сознания и очень мощном уровне сосредоточения... и плевать на чём там их ум сосредоточен-на боге или христе или ещё чём-то---тысячи людей,десятки тысяч вернее были свидетелями чудес святых,а сиддхи,как мы знаем у тупых фанатиков полных омрачениями не возникают,отсюда вопрос, как же это у "неправильных" христиан махасиддхи то появились???
Существует понятие "мирские сиддхи", которые могут проявиться, мне думается, даже у далеких от какой-то религии людей, в зависимости от их кармы, также как и голодные духи, в принципе неспособные к духовной практике, обладают сиддхами. А Великие сиддхи Махамудры вроде бы никто из христиан не получал. Я уже не говорю о спорности христианских чудес - Коперфильд на сцене и не такое демонстрировал.
Может быть, какой-то монах в келье и мог случайно добраться до 1-2 дхьяны, но едва ли в этом можно видеть заслугу христианства. |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 15:57:16
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Приведу несколько цитат.
Максим Исповедник- Блажен человек, не привязанный ни к какой вещи тленной или временной.
Авва Фалаский- Бросив имущество и отрекшись от мира, отрекись, наконец, и от худых помыслов.
Иоанн Лествичник- Устранившись от мира, не прикасайся к нему, ибо страсти удобно опять возвращаются.
Марк Подвижник- Согрешивши, вини не тело, а мысль; ибо если бы не текла впереди мысль, не последовало бы за нею и тело.
Иоанн Златоуст- Ты хочешь, чтобы тебе оказалм милость? Окажи милость своему ближнему.
Мне кажется комментарии здесь излишни. Это христианские отцы первых веков христианства.
А вот что говорит Фридрих Ницше: Поистине, не люблю я милосердных, блаженных в сострадании своем: совсем лишены они стыда.
Комментарии опять излишни.(Отредактировано автором: 19 Ноября, 2011 - 16:05:48) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 16:03:54
|
|
УДАЛЁН
|
И где же здесь буддизм? то, что они высказывали отдельные мысли, совпадающие с мнением убдидзма, еще не делает их буддистами, буддизм - это намного большее, чем эти несколько мудростей. Подобное многие высказывали в человеческой истории |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 19 Ноября, 2011 - 16:10:23
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Я в литературе встречал мнение, что христиане первых веков вполне признавали закон перевоплощения. Это во-первых.
Во-вторых, никто и не требует, чтобы они были 100%-ыми буддистами. Таких и среди буддистов найти непросто.
Когда человек в чем -то существенном приближается к буддизму, этому я только бы радовался.
(Добавление)
Olmer пишет:Подобное многие высказывали в человеческой истории
Это верно. А вот делали ли так, как говорили? Вот вопрос. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
