Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (25): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: Продолжение
ssss

Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 18:28:07
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009  




Olmer пишет:
искатель пишет:
Я думаю, что если бы не было Будды, то и опираться было бы не на что. Помощь Учителя абсолютно необходима.

Не абсолютно, ведь и сам Будда достиг своей цели без наставника. К тому же, даже с наставником, опора идет на собственные силы и собственную практику


А так же опора на Будду ( Просветлённые качества: 7 факторов просветления и т.д.), на Дхарму, которая ВЕДЁТ к Просветлению, на Сангху , которая сохраняет Учение , и самое главное Учитель, который обьединяет Три Драгоценности. Потому, что только Он знает как выглядят Просветлённые качества ( о чём в книжках не напишешь ), и как применять Дхарму ( как лекарство ).
 
 Top
Гость
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:00:37
Post Id


УДАЛЁН








Учтите контекст дискуссии - опираться на собственные силы, Дхарму и т.п. не равно уповать на всесильное божество
 
 Top
искатель

Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:05:59
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




И ( вы забыли?) опираться на Учителя. Не так ли?
(Добавление)
Olmer пишет:
сам Будда достиг своей цели без наставника

Такого не может быть. Никто не может получить знания без Учителя. Даже Будда.

(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2011 - 19:06:23)

 
 Top
Гость
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:09:49
Post Id


УДАЛЁН








нет, не забыл. Но в данном контексте "опора на Учителя" и "опора на бога" это совершенно разные понятия, хоть и выражены одним словом. В первом случае основным элементом были и остаются усилия самого челвоека, без них ни ДХарма, ни что-либо еще не сработают. Во втором - упование на усилие божества.
 
 Top
искатель

Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:19:07
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




Серафим Саровский много лет носил тяжелые вериги. Значит, он не только на божество надеялся. Христос призывал работать над собой. И не уповать только на него.
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:22:43
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




искатель пишет:
Такого не может быть. Никто не может получить знания без Учителя. Даже Будда.

Откуда вы это взяли?

Теоретически любой человек может спонтанно обрести просветление и стать буддой абсолютно без чьей либо помощи (поскольку природой будды обладают все живые существа). А Сиддхартха Гаутама учился у разных наставников, но конечную истину он познал САМ сидя под деревом Боддхи, без учителя\наставника\гуру и т.д. Другое дело, конечно, что такой метод опасен и вероятность навредить себе очень велика. Поэтому и есть учителя которые уберегают нас от ошибок. Будда Шакьямуни же был одарён и предрасположен к дхарме с детства, поэтому и смог добиться результата в одиночку, просто исследуя своё сознание.
 
 Top
искатель

Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:29:40
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




Jin_ke пишет:
Откуда вы это взяли?

5000 Джатак из прошлых жизней Будды. Будда накопил знания в прошлых жизнях. Ничего не возникает из ничего. Значит, были учителя Будды. А сам Будда стал вашим, например, Учителем. А вы кому-то станете учителем. Цепь учителей возникает.
(Добавление)
Я бы даже сказал дерево учителей.

(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2011 - 19:30:17)

 
 Top
Гость
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:32:43
Post Id


УДАЛЁН








Если Саровский таскал на себе вериги, это еще не значит, что он уповал на себя - это был способ выпросить благодати у своего бога.

Будда же достиг Нирваны сам, за ссчет накполенной хорошей кармы и личных усилий. Даже несмотря на то, что когда-то в прошлых жизнях у него были наставники - он все равно не помнил их
 
 Top
искатель

Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:37:01
Post Id



Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011  




Таскать вериги- это и есть личные усилия. Помнить учителей не обязательно. Но влияние их остается как отпечаток.
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:43:04
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Частично могу согласиться с Искателем. Однако вы рассматриваете вопрос в глобальном смысле, куда мы не углубляемся сейчас. "Всё из ничего\всё взаимосвязано и т.д." Мы говорим о возможностях в пределах одной жизни. Поскольку даже в перерождении мы не можем быть уверены на 100%. Пока нет личного опыта. Поэтому для буддистов это всего лишь принятая теория, которая наиболее адекватно описывает окружающий мир.
 
 Top
Страниц (25): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0269]     [ Gzip Disabled ]