Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009
Olmer пишет:
искатель пишет:
Я думаю, что если бы не было Будды, то и опираться было бы не на что. Помощь Учителя абсолютно необходима.
Не абсолютно, ведь и сам Будда достиг своей цели без наставника. К тому же, даже с наставником, опора идет на собственные силы и собственную практику
А так же опора на Будду ( Просветлённые качества: 7 факторов просветления и т.д.), на Дхарму, которая ВЕДЁТ к Просветлению, на Сангху , которая сохраняет Учение , и самое главное Учитель, который обьединяет Три Драгоценности. Потому, что только Он знает как выглядят Просветлённые качества ( о чём в книжках не напишешь ), и как применять Дхарму ( как лекарство ).
Гость
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:00:37
УДАЛЁН
Учтите контекст дискуссии - опираться на собственные силы, Дхарму и т.п. не равно уповать на всесильное божество
искатель
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:05:59
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
И ( вы забыли?) опираться на Учителя. Не так ли? (Добавление)
Olmer пишет:
сам Будда достиг своей цели без наставника
Такого не может быть. Никто не может получить знания без Учителя. Даже Будда.
нет, не забыл. Но в данном контексте "опора на Учителя" и "опора на бога" это совершенно разные понятия, хоть и выражены одним словом. В первом случае основным элементом были и остаются усилия самого челвоека, без них ни ДХарма, ни что-либо еще не сработают. Во втором - упование на усилие божества.
искатель
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:19:07
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
Серафим Саровский много лет носил тяжелые вериги. Значит, он не только на божество надеялся. Христос призывал работать над собой. И не уповать только на него.
Jin_ke
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:22:43
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: Украина
искатель пишет:
Такого не может быть. Никто не может получить знания без Учителя. Даже Будда.
Откуда вы это взяли?
Теоретически любой человек может спонтанно обрести просветление и стать буддой абсолютно без чьей либо помощи (поскольку природой будды обладают все живые существа). А Сиддхартха Гаутама учился у разных наставников, но конечную истину он познал САМ сидя под деревом Боддхи, без учителя\наставника\гуру и т.д. Другое дело, конечно, что такой метод опасен и вероятность навредить себе очень велика. Поэтому и есть учителя которые уберегают нас от ошибок. Будда Шакьямуни же был одарён и предрасположен к дхарме с детства, поэтому и смог добиться результата в одиночку, просто исследуя своё сознание.
искатель
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:29:40
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
Jin_ke пишет:
Откуда вы это взяли?
5000 Джатак из прошлых жизней Будды. Будда накопил знания в прошлых жизнях. Ничего не возникает из ничего. Значит, были учителя Будды. А сам Будда стал вашим, например, Учителем. А вы кому-то станете учителем. Цепь учителей возникает. (Добавление)
Я бы даже сказал дерево учителей.
Если Саровский таскал на себе вериги, это еще не значит, что он уповал на себя - это был способ выпросить благодати у своего бога.
Будда же достиг Нирваны сам, за ссчет накполенной хорошей кармы и личных усилий. Даже несмотря на то, что когда-то в прошлых жизнях у него были наставники - он все равно не помнил их
искатель
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:37:01
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
Таскать вериги- это и есть личные усилия. Помнить учителей не обязательно. Но влияние их остается как отпечаток.
Jin_ke
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 19:43:04
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: Украина
Частично могу согласиться с Искателем. Однако вы рассматриваете вопрос в глобальном смысле, куда мы не углубляемся сейчас. "Всё из ничего\всё взаимосвязано и т.д." Мы говорим о возможностях в пределах одной жизни. Поскольку даже в перерождении мы не можем быть уверены на 100%. Пока нет личного опыта. Поэтому для буддистов это всего лишь принятая теория, которая наиболее адекватно описывает окружающий мир.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®