Христианство глазами буддиста

ningma, вам нужно написать книгу о гигиене сознания

с мирской точки зрения я Вас понимаю, но к буддизму это не имеет никакого отношения.

карая преступника, вы тем самым порождаете новую цепочку причинно-следственных связей, т.е. карму.
даже просто осуждая, вы порождаете карму.

я не случайно еще в начале вступления в спор привел цитату из Дхаммапады:

поэтому надо определиться: мы говорим об общественной позиции или о религии. это разные вещи. нельзя сесть одновременно на два стула

А по вашему возможно счастье в обществе, где безнаказанно орудуют преступники?

ненаказанное преступление укрепляет зло в сердце сотворившего его, и вселяет страх и уныние в сердца видевших его

А карма зависит от состояний сознания. К вашему сведению. Поэтому какую карму мы накопимо от действия, зависит от того, в каком состоянии сознания и с какой мотивацией это действие совершалось.

Если вы отделяете Дхарму от реальной жизни, то это не Дхарма

Учите матчасть: карма обусловлена состоянием сознания, а не действием. Действие в образовании ПЛОДОВ кармы важно лишь постольку, поскольку УСИЛИВАЕТ и ФИКСИРУЕТ то или иное кармическое состояние сознания. Действие=карма - это вообще не буддийский подход (разве что - в профаническом "народном" буддизме).

"ВСЕ дхармы обусловлены разумом, из разума они сотворены. Кто совершает поступок с НЕЧИСТЫМ разумом..."

Вот допустим идет гопник и убивает невинного человека, а с окна в это время все видит родственник невинного. Тутже выбегает и убивает гопника с целями воздаяния, наказания о котором вы рассказываете.

Потом в следующей жизни душа гопника убьет его(того кто наказал), а в следующем воплощении душа убьет гопника и так до бесконечности.

Кто прав, кого наказывать, кого не наказывать, а главное КТО РЕШИТ?

цель буддизма для конкретного человека - преодоление в его жизнях причинно-следственных связей, или, если хотите, кармических последствий его действий, т.е. просветление. если Вы этого не понимаете, то я не понимаю о чем мы спорим.

Olmer, если Вы буддист, Ваш удел не счастье в обществе без преступников, а сострадание. это без иронии и подколов. пока Вы этого не поймете, дальнейшие разговоры бесполезны.

ningma пока мы с Вами не станем частью Великой Сангхи, т.е. не обретем просветления, мы будем совершать поступки с нечистым разумом. так уж получается

И кстате Нингма, еслибы вы читали внимательно Новый Завет библии то заметили бы, что как раз Христос призывал любить врагов, не мстить, не проливать кровь за религию и убеждения как это делали фарисеи.

Вобще Христос учил о Боге как о процессе во вселенной а не как об отдельном.

По вашим же постам с Нингмой только и видно что в вашем сознании живет какая-то обида на христианство или алчность, желание уличить, осудить оправдываясь типа Будда так учил быть навостре с такими.

Теперь вы скажите, что вы в этой теме хотели показать?

Я пока видел осуждения с вашей стороны в сторону Христианства и Авраамитов. А также нсмешки над таковыми. Сострадания и лояльности к таковым не видел.

Быть может начнете с себя, как это учил Будда?

Олмер, ну и что дальше? Вот допустим идет гопник и убивает невинного человека, а с окна в это время все видит родственник невинного. Тутже выбегает и убивает гопника с целями воздаяния, наказания о котором вы рассказываете. Потом в следующей жизни душа гопника убьет его(того кто наказал), а в следующем воплощении душа убьет гопника и так до бесконечности. Кто прав, кого наказывать, кого не наказывать, а главное КТО РЕШИТ?

трудно спорить с людьми, которые читают только то, что хотят

цель буддизма для конкретного человека - преодоление в его жизнях причинно-следственных связей, или, если хотите, кармических последствий его действий, т.е. просветление. если Вы этого не понимаете, то я не понимаю о чем мы спорим.

Olmer, если Вы буддист, Ваш удел не счастье в обществе без преступников, а сострадание. это без иронии и подколов. пока Вы этого не поймете, дальнейшие разговоры бесполезны.

Olmer преступление укрепляет сострадание в сердце буддиста.

человек, стремящийся отомстить за преступление не буддист, он обычный мирянин, не имеющий отношения к религии. почитайте сутры, найдите хоть один эпизод, где Будда мстит негодяям за преступление. почитайте Гирлянду джатак.

И Синха сказал: "Еще одно сомнение осталось у меня в отношении Учения Благословенного. Hе согласится ли Благословенный рассеять его, чтобы я понял Дхарму так, как ей учит Благословенный?"

Татхагата ответил согласием, и Синха продолжал: "Я воин, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны. Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своего имущества? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я позволять злодею все, что ему вздумается и покорно уступать всякому, кто угрожает взять силою принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должны быть запрещены?"

Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания - должен быть наказан, и того, кто заслуживает поощрения - следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты.

Эти заповеди не противоречат друг другу , ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствии своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона.

Тот же, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".

И Благославенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна, но он не учит, что тот, кто идет на войну, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.

Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло - будь то люди, духи или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь - борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости. Борющийся ради своих интересов, сколько бы он не был велик, или силен, или знаменит, не получит воздаяние, но тот, кто борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние ибо даже его поражение будет победой. Ибо личность - неподобающий сосуд для сохранения сколько-нибудь значительного успеха, личность мала и хрупка, и содержимое ее вскоре будет расплескано на пользу, но возможно так же на пагубу других. Истина же достаточно велика, чтобы вместить сильные желания и стремления всех личностей и когда личность лопнет, как мыльный пузырь, содержимое ее будет сохранено, и в истине обретет она вечную жизнь.

Идущий в бой, о Синха, даже за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина, и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства. Но одерживающий победу должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, но сколько бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди и заключим мир и станем братьями, - он одержит победу, которая не есть приходящий успех, ибо плоды его пребудут вечно.

Велик воин, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя. Учение о покорении самого себя, о Синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, процветать, одерживать победы, чем раб самого себя.

Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падет в сражении жизни. Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача, он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен. Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия. Поэтому сражайся мужественно, о военачальник, и веди свои битвы со всей мощью, но будь воином Истины - и Татхагата благословит тебя".

это справедливо только для просветленных, для людей, преодолевших причинно-следственные связи, т.е. кармические последствия своих действий.

сказано выше ту Olmer. хотите поспорить, - извольте. но, как Вы говорите, с приложением цитат.
я в сказанном уверен, а Вы?

самое большее, что я могу для вас сделать, - еще раз процитировать отрывок из "101 история дзен":

я прошу вас об одном: прочитайте то, что я написал внимательно, не спешите отвечать.

Салдан ты так говоришь ибо смотришь на христианство как на культ к Богу.

И кстате Нингма, еслибы вы читали внимательно Новый Завет библии то заметили бы, что как раз Христос призывал любить врагов, не мстить, не проливать кровь за религию и убеждения как это делали фарисеи.

Так, что не надо нас грузить Старым заветом и чужими грехами.

Я не Христианин, и вобще под христианством понимаю совсем другое, не Культ какому-то одному Богу.

Во вторых Олмер, кто как идет по тропе развития это его проблемы, если я хочу находить во всех религиях общее, что-то одно от чего они отталкиваются, то это мое право.

По вашим же постам с Нингмой только и видно что в вашем сознании живет какая-то обида на христианство или алчность, желание уличить, осудить оправдываясь типа Будда так учил быть навостре с такими.

Из всей темы сильно согласен с Ваздухом, буддист должен развивать сострадание скорее, а не осуждение.

vazduh пишет:
это справедливо только для просветленных, для людей, преодолевших причинно-следственные связи, т.е. кармические последствия своих действий.

Просветленные у нас, оказывается, подвержены закону кармы? Это не вы тут выше писали, якобы цель у буддиста - освободиться от причино-следственонй связи и стать таким образом Просветленным? Радость вы проитворечите сами себе.

вы говорите, что карма зависит от состояний сознания у людей освободившихся от закона кармы

вопрос - на кой нужно буддисту избавление от причинно-еследственных связей? Первую Благороодную Истину помните? Радость А остальные помните? Пмоните, что в них сказано, что путь к избавлению от страданий - это Восьмеричный Святой Путь? и ни о каких "избавлениях от кармических связей" там не сказано, речь именно об ИЗБАВЛЕНИИ ОТ СТРАДАНИЙ.