| Гость |
Отправлено: 31 Марта, 2010 - 16:34:56 
|
|
УДАЛЁН
|
Игорь пишет:Но сама истина и законы мироздания неизменны для всех.
Что такое истина - вы так и не ответили  |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 31 Марта, 2010 - 22:54:57
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
vazduh пишет:Вы изучили все сутры? их прочитать все невозможно.
С чего это вы взяли??? Сутра-питаку знают множество монахов, а некоторые - наизусть  В Таиланде и Бирма регулярно проводятся церемонии зачитывания Трититаки наизусть.
vazduh пишет:а ужв тонкостях фразеологии, как назвать "осуждаю" или "разоблачаю", - это уж Вы сами себе определяйтесь
Занятно, что вы не видите разницы в этих понятиях: первое - связано с психологической рефлексией на тот или иной факт, а второе - анализ самого факта.
vazduh пишет:а можно Вас спросить: с какого момента начинается буддист? вот был, был не буддистом, потом - раз, и стал буддистом. точку перехода можете определить?
Дхамикой (буддистом) вы становитесь после принятия Прибежища в Трех Драгоценностях. Это правило едино для всех Школ и Традиций.
Теперь насчет "покаяния": прекрасно, что вы узнали, как это выглядит в буддизме. Осталось ответить В ЧЕМ я должен каяться, когда показываю ложную сущность авраамистских учений?
Игорь пишет:Нингма, наш спор продолжатся будет вечно ибо состоит он на словах. Слова лишь отражают малую часть того, что человек хотел передать.
Тогда зачем вы вообще что-то пишете здесь???
Игорь пишет:Моей целью было лишь показать, что христианство(современное) как мировая религия с ее канонами, обычаями не факт что тображает истинного учения Христа. В этом многие люди уже убедились и осознаю что дабы быть христианином не обязательно быть ортодокласльным Христианином или соблюдать каноны принятые на кафедральных соборах и т.п. Последнее время стали всплывать исторические факты, что Христос учил совсем иначе чем тотже батя кураев нам привык рассказывать.
Проблема в том, что все эти факты и такое либеральное толкование христианства стало возможно не благодаря, а ВОПРЕКИ воли традиционных христианских Церквей: за подобные ваши утверждения в той же Российской Империи лет 150 назад вы бы уже гнили на каторге. Смотрите на этот счет материал выше: http://ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=18&topic=15&p=12#
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 10:03:52
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
ningma пишет:Занятно, что вы не видите разницы в этих понятиях: первое - связано с психологической рефлексией на тот или иной факт, а второе - анализ самого факта.
анализу факта все равно предшествует психологическая рефлексия. на основании чего Вы принимаете решение о необходимости проанализировать, а потом рассказать всем о результатах анализа? на основании несогласия с чьей-то позицией. а несогласие с позицией основано на осуждении последствий, которые могут возникнуть или возникли в результате позиции того, кого Вы осуждаете.
подумайте об этом |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 13:43:22
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
vazduh пишет:анализу факта все равно предшествует психологическая рефлексия.
И что? Вопрос не в том, есть рефлексия или ее нет (тем более, что она всегда есть - нет ее только в бессознательном состоянии), а в том - насколько эта рефлексия является определяющей. Вам приводят КОНКРЕТНЫЕ факты и их логическую интерпретацию на уровне причинно-следственной связи (это относительно того, что авраамизм во всех его формах ведет к кровопролитию, если не сдерживается законами светского общества). А вы чисто рефлексифно-реактивно отбрасываете эти доводы и твердите одно и то же: "они все равно хорошие и ведут к общей с Дхармой цели". При этом никаких логических выкладок и фактов не приводите. И кто тут рефлексирует..?
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 15:41:59
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
ningma пишет:"они ... ведут к общей с Дхармой цели"
я говорю об учении, а не о адептах. причем о позитивной части учения. я это делаю потому что считаю, что суть и величие учения именно в этой части. люди, которые, вычитав в библии или еще где-то соответствующие слова, потом используют их для того, чтобы попытаться прикрыться ими в своих делишках и таким образом сохранить хорошую мину при плохой игре, не являются последователями и носителями учения Христа.
если Вы этого не понимаете, я пытаюсь поделиться с Вами своим пониманием.
если Вы это понимаете, но продолжаете критику, Вы, извините, спекулируете фактами.
это примерно так же несправедливо, как утверждение: "тибетцы варвары, и завоевание Тибета Китаем является попыткой цивилизовать эту горную страну. а варвары они потому, что расчленяют трупы и скармливают их животным вместо нормальных похорон, как это делают все нормальные люди".
(Добавление)
ningma пишет:никаких логических выкладок и фактов не приводите.
Нагорная проповедь |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 16:28:01
|
|
УДАЛЁН
|
vazduh пишет:я говорю об учении, а не о адептах. причем о позитивной части учения. я это делаю потому что считаю, что суть и величие учения именно в этой части.
по вашей логике, позитивные моменты могут как-то оправдывать отрицательные, и сделать явление, которому они присущи, "положительным"?
vazduh пишет:люди, которые, вычитав в библии или еще где-то соответствующие слова, потом используют их для того, чтобы попытаться прикрыться ими в своих делишках и таким образом сохранить хорошую мину при плохой игре, не являются последователями и носителями учения Христа.
С чего вы это взяли?
vazduh пишет:если Вы этого не понимаете, я пытаюсь поделиться с Вами своим пониманием.
Может вы еще приведете аргументы, на которых зиждется это ваше понимание?
Цитата:если Вы это понимаете, но продолжаете критику, Вы, извините, спекулируете фактами.
Какими это, интересно, фактами, ningma спекулирует? В студию эти факты! А то я от него видел цитаты из христианских канонов, призывающие к насилию. Эти факты вы имели ввиду?
vazduh пишет:это примерно так же несправедливо, как утверждение: "тибетцы варвары, и завоевание Тибета Китаем является попыткой цивилизовать эту горную страну. а варвары они потому, что расчленяют трупы и скармливают их животным вместо нормальных похорон, как это делают все нормальные люди".
Логично  "христиане - варвары, потому что убивают единоверцев, а не ипсповедуют терпимость, как вс енормальные люди". Ошибка вашей аналогии в том, Что тибетцы не затрагивают непосредственные интересы других людей своим похоронным обрядом. А вот христиане - очень даже затрагивют интересы тех, кого они под знаменами своей веры лишают жизни. Поэтому давайте будем приводить логически походящие аналогии, а не софизмы
vazduh пишет:Нагорная проповедь
Лука 6:44 "ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника."
Плод христианства - это миллионы убитых.
Хочу также спросить, а на каком основании вы считаете, что нагорная проповедь по своему значению выше других слов иисуса, призывающих к насилию, или выше ветхозаветных канонов, справделивость которых сам Иисус неоднократно подчеркивал:
Матф 5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Лука 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Лука 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 16:30:42
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
vazduh пишет:я говорю об учении, а не о адептах. причем о позитивной части учения. я это делаю потому что считаю, что суть и величие учения именно в этой части. люди, которые, вычитав в библии или еще где-то соответствующие слова, потом используют их для того, чтобы попытаться прикрыться ими в своих делишках и таким образом сохранить хорошую мину при плохой игре, не являются последователями и носителями учения Христа.
Та и все здесь говорят именно об УЧЕНИИ, а не об адептах. "Позитивную часть" авраамистских учениях можно сравнить с подобной же "позитивной частью" деяний товарища Сталина: не важно, что более 300 000 человек угробил, строя Норильскникель - зато построил же и завод и город! Если вы считаете ПРЕДПИСАННЫЙ БИБЛИЕЙ (не отдельными "темными личностями", а самим Яхве) массовый геноцид народов - "позитивной частью учения", то это ваше личное дело. Для меня же, как для человека в здравом уме, геноцид остается геноцидом, независимо от его легитимизации теми или иными "священными писаниями". Христос обосновывал свою "святость" и "богоизбранность" именно Библией, при этом еще и прямо заявляя "я пришел не разрушить Завет, а исполнить". Почитайте о чем заключил Моисей этот "Завет" с Яхве - и тогда поймете, почему у "любящего" Христа вдруг оказалось столько миллионов "неправильных" последователей: если учение в себе изначально несет гнилую идеологию, то и плоды будут гнилыми, дело не в "отдельных перегибах на местах". И вас и иже с вами уже столько раз тыкали в соответствующие места из Библии и "святых отцов", что просто диву даешься, насколько христианство отшибает способность трезво мыслить...
vazduh пишет:это примерно так же несправедливо, как утверждение: "тибетцы варвары, и завоевание Тибета Китаем является попыткой цивилизовать эту горную страну. а варвары они потому, что расчленяют трупы и скармливают их животным вместо нормальных похорон, как это делают все нормальные люди".
Оригинальная трактовка оккупации Тибета, однако... Попробуйте ее запатентовать и продать китайцам: до такого бреда даже они не додумались.
vazduh пишет:Нагорная проповедь
Нагорная проповедь, штука сама по себе интересная, поскольку прямо утверждает ИУДЕЙСКОЕ понятие бога-судьи, который воздаст на небесах верящим в него и живущим "во имя его" в скотском состоянии ("нищие и убогие возрадуются" ). А что этот бог-папа Христа вытворял и к чему призывал - мы можем ознакомиться в Ветхом Завете, который Христос решил распространить за пределы еврейской среды обитания. И если до этого религиозная резня под знаменами Яхве шла в основном на Синайском полуострове, то благодаря Христу энд Ко - пошла по всему миру.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 17:24:59
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
ningma пишет:Нагорная проповедь, штука сама по себе интересная, поскольку прямо утверждает ИУДЕЙСКОЕ понятие бога-судьи, который воздаст на небесах верящим в него и живущим "во имя его" в скотском состоянии ("нищие и убогие возрадуются" ).
читаю и думаю, что Вы говорите про буддистские небеса (их немного больше, чем в христианстве). их создавали тоже для отдыха и блаженства.
Olmer пишет:по вашей логике, позитивные моменты могут как-то оправдывать отрицательные, и сделать явление, которому они присущи, "положительным"?
конечно не могут. как не может природа будды оправдать клеши в человеке. однако клеши присутствуют наряду с природой будды и даже заставляют человека поступать не в соответствии с природой будды, а наоборот(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2010 - 17:26:12) |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 02 Апреля, 2010 - 18:10:38
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
ningma пишет:верящим в него и живущим "во имя его" в скотском состоянии ("нищие и убогие возрадуются" )
Дайте, национальный учитель (1282—1337) основал Дайтокудзи в 1326 году. почти треть своей жизни провел среди самых низших слоев общества под мостом Годзю, нищенствуя, выполняя любую черную работу и чувствуя презрение так называемых респектабельных людей мира сего. Его не волновали великолепие и богатство жизни в храме, а также то уважение, которым пользовалось большинство буддийских жрецов того времени. Он не ценил также те набожные и ханжеские поступки, которые свидетельствовали лишь о поверхностности их религиозной жизни. Он призывал к простой жизни и высоким идеалам. Назидание гласит: «О вы, монахи, собравшиеся в этом горном монастыре, помните, что вы здесь во имя религии, а не ради одежды и хлеба. Пока у вас есть мечи (то есть тело), у вас будет одежда, и пока у вас есть рот, у вас будет пища. Будьте всегда начеку, весь день, и занимайтесь изучением непостижимого. Время летит, как стрела: пусть ваш разум никогда не заботится о мирском. Всегда, всегда будьте начеку. Когда я вас покину, некоторые из вас, вероятно, пойдут служить в богатые храмы с башнями, залами и священными книгами, разукрашенными золотом и серебром и с толпами преданных учеников, другие, возможно, займутся чтением сутр и декламированием дхарани и будут подолгу сидеть в созерцании, даже, может быть, забыв о сне. и будут, принимая пищу раз в сутки и соблюдая посты, все шесть периодов дня совершенствовать религиозные обряды. Но если, при всей их преданности делу, мысли их не будут по-настоящему сосредоточены на таинственном и непостижимом пути будд и отцов, они могут все-таки не обратить внимания на закон моральной причинности и кончить явным отступлением от истинной религии. Все, подобные им, принадлежат к семье злых духов, и какие бы глубокие корни ни пустило мое генеалогическое дерево, их все равно нельзя будет назвать моими потомками. Пусть, однако, найдется хотя бы один человек, живущий в пустыне, в хижине из охапки соломы, питающийся корнями диких растений, сваренными в кастрюле с обломанными ручками, который вкладывает всю душу в изучение своей собственной (духовной) природы, он как раз тот, кто каждый день общается со мной и знает, как нужно ценить жизнь. Кто же может презирать такого человека? О монахи, трудитесь усердно, трудитесь усердно!»
в Тибете одного монаха содержит 8 крестьян (официальная статистика). монахи - бездельники?
Тема закрыта! Продолжение в теме "Христианство глазами буддиста - 4 ".
 |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
