Без описания |
Поиск в теме | Версия для печати |
Гость |
Отправлено: 10 Июня, 2011 - 18:38:44
|
УДАЛЁН
|
Изначально, даже математические законы которые сейчас общепризнанны объективными, далеко не всегда признавались объективными вчера. Например известная теория Эйнштейна – не является аксиомой, т.е. она признаётся на данный момент, по большому счету всего лишь субъективным виденьем Эйнштейна по определенной теме. Между тем, общепризнанно, что оно логично; и это на сегодня, возможно завтра будет признанно, что всё это ерунда, а возможно со временем станет аксиомой. Но так или иначе, выстраивание логики всегда начинается субъективно. |
|
|
Гость |
Отправлено: 10 Июня, 2011 - 19:43:59
|
УДАЛЁН
|
AG пишет:Изначально, даже математические законы которые сейчас общепризнанны объективными, далеко не всегда признавались объективными вчера. Например известная теория Эйнштейна – не является аксиомой, т.е. она признаётся на данный момент, по большому счету всего лишь субъективным виденьем Эйнштейна по определенной теме.
Если вы о теории относительности, то с каких пор она стала математической? И приведите хоть один доказанный математический закон, который когда-либо не считался объективным (будучи доказанным).
AG пишет:Между тем, общепризнанно, что оно логично; и это на сегодня, возможно завтра будет признанно, что всё это ерунда, а возможно со временем станет аксиомой. Но так или иначе, выстраивание логики всегда начинается субъективно.
говорите за себя, в таком случае. Логика объективна в той же степени, что математика, я уже говорил. |
|
|
Гость |
Отправлено: 10 Июня, 2011 - 21:06:35
|
УДАЛЁН
|
Olmer пишет:Если вы о теории относительности, то с каких пор она стала математической? И приведите хоть один доказанный математический закон, который когда-либо не считался объективным (будучи доказанным).
Язык физики – математика. Логика не ограничивается математикой. Логика например это ещё и геометрия например и многое другое...
Пример: для неевклидовых геометрий с нетрадиционным пятым постулатом, в которых оказываются неверными многие Евклидовы законы, удается найти подходящую и практически значимую интерпретацию для прямых и плоскостей на сферических поверхностях. При этом сама Евклидова геометрия оказывается частным случаем таких геометрий. http://ru.wikipedia.org/wiki/Евклидова_геометрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нее...лидова_геометрия
Olmer пишет:говорите за себя, в таком случае.
читайте выше мой пост:
AG пишет:«логика» как я понимаю (субъективно)
Olmer пишет: Логика объективна в той же степени, что математика, я уже говорил.
Ваше субъективное мнение и не более. |
|
|
Гость |
Отправлено: 10 Июня, 2011 - 21:12:01
|
УДАЛЁН
|
AG пишет:Язык физики – математика. Логика не ограничивается математикой. Логика например это ещё и геометрия например и многое другое...
Геометрия - раздел математики. А логика основывается на другом ее разделе - булевой алгебре.
AG пишет:Пример: для неевклидовых геометрий с нетрадиционным пятым постулатом, в которых оказываются неверными многие Евклидовы законы, удается найти подходящую и практически значимую интерпретацию для прямых и плоскостей на сферических поверхностях. При этом сама Евклидова геометрия оказывается частным случаем таких геометрий. http://ru.wikipedia.org/wiki/Евклидова_геометрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нее...лидова_геометрия
И ЧТО? Как это доказывает необъективность математики?
AG пишет:Ваше субъективное мнение и не более.
Ошибаетесь. Логика основана на булевой алгебре, и следовательно, в той же степени объективна, что и булева алгебра. |
|
|
Гость |
Отправлено: 10 Июня, 2011 - 22:38:10
|
УДАЛЁН
|
Olmer пишет:логика основывается на другом ее разделе - булевой алгебре. = Ложь; Алгебра логики основана на булевой алгебре, а не Логика. Булевая алгебра в свою очередь содержит в себе основные положения элементарной Логики.
Olmer пишет:И ЧТО? Как это доказывает необъективность математики?
Речь идет про Логику.
Разберитесь в разделе математики: Геометрии Эвклида, которую учат все в школе, а затем приступите к НеЭвклидовой Геометрии по Лобачевскому в частности. Возможно поймёте…
Вот например парадоксы математики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кат...ческие_парадоксы
Парадокс (от др.-греч. — неожиданный, странный) — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс
Думаю по ? логики в математики достаточно.
Напомню ещё раз, речь идёт не про математику, как вам очень хочеться Olmer , а про Логику.
Логика и Математика не являються тождеством.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тождество |
|
|
Гость |
Отправлено: 10 Июня, 2011 - 23:02:31
|
УДАЛЁН
|
AG пишет:= Ложь; Алгебра логики основана на булевой алгебре, а не Логика. Булевая алгебра в свою очередь содержит в себе основные положения элементарной Логики.
ошибаетесь, логика как раз основана на булевой алгебре. И исполняет все ее законы логического сложения, умножения и проч.
AG пишет:Разберитесь в разделе математики: Геометрии Эвклида, которую учат все в школе, а затем приступите к НеЭвклидовой Геометрии по Лобачевскому в частности. Возможно поймёте…
Я знаю о чем вы говорите. но ведь никаких субъективностей здесь НЕТ.
AG пишет:Вот например парадоксы математики:
А это каким-то образом доказывает субъективность математики?
AG пишет:Парадокс (от др.-греч. — неожиданный, странный) — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс
Это не единственная трактовка этого термина, есть и другие http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_(значения)
http://www.onlinedics.ru/slovar/.../p/paradoks.html
В которых об отсутствии логического объяснения ничего не говорится, как видите
А даже если бы и говорилось, все равно о субъективности там ничего не сказано.
AG пишет:Напомню ещё раз, речь идёт не про математику, как вам очень хочеться Olmer , а про Логику.
Которая сама основана на математике. Мир есть Число ©
AG пишет:Логика и Математика не являються тождеством.
одно понятие включает другое - логика внутри математики.
Однако не ясно, как все приведенное вами может говорить о субъективности логики??? |
|
|
Гость |
Отправлено: 10 Июня, 2011 - 23:39:09
|
УДАЛЁН
|
<логика как раз основана на булевой алгебре>
Алгебра логики основана на булевой алгебре, а не Логика. Математическая логика и Логика в целом - это не одно и тоже.
Про Геометрию: <субъективностей здесь НЕТ>
Эвклидова <> Лобачевскому, у каждого своя субъективная Логика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Субъективное
Присущее только данному лицу, субъекту.
Определение Парадокса из вашей ссылки:
http://www.onlinedics.ru/slovar/.../p/paradoks.html
два противоположных утверждения, для каждого из которых имеются убедительные аргументы.
Если б не было субъективности логики, то не было б и "два противоположных утверждения" т.е. Парадокса. Все имело одназначность во всех суждениях и точках зрениях во всем. |
|
|
Гость |
Отправлено: 10 Июня, 2011 - 23:47:23
|
УДАЛЁН
|
AG пишет:Алгебра логики основана на булевой алгебре, а не Логика. Математическая логика и Логика в целом - это не одно и тоже.
Да, это не одно и то же. Но это никак не отменяет того, что в основе логики лежат как раз законы булевой алгебры, на которые "натянуты" факты, закономерности и прочие операнды логики.
AG пишет:Если б не было субъективности логики, то не было б и "два противоположных утверждения" т.е. Парадокса. Все имело одназначность во всех суждениях и точках зрениях во всем.
А вот здесь вы ошибаетесь. Вы ведете речь о ситуации, когда перед нами есть ВСЕ возможные аргументы в пользу двух точек зрения. но на деле так не бывает - стороны спора не знают аргументов друг друга. Иначе спор стал бы бесполезен. А уже в его процессе после обмена аргументами выясняется, у кого их больше. Если какая-то сторона сознательно отбрасывает какой-то аргумент, не имея на то оснований - тогда это субъективность. Но тогда это уже не логика. В объективном же мире парадоксов нет - он логически безупречен.
AG пишет:Эвклидова <> Лобачевскому, у каждого своя субъективная Логика.
Еще раз - в чем субъективность? Ну есть геометрии разных пространств, и что? Как из этого вытекает субъективность? |
|
|
Гость |
Отправлено: 11 Июня, 2011 - 00:06:55
|
УДАЛЁН
|
Olmer пишет:В объективном же мире парадоксов нет - он логически безупречен. = Ложь;
В объективном мире, т.е. в нашем реальном мире Парадоксы есть.
Olmer пишет:Еще раз - в чем субъективность?
Еще раз перечитывайте:) |
|
|
Гость |
Отправлено: 11 Июня, 2011 - 00:15:39
|
УДАЛЁН
|
AG пишет:В объективном мире, т.е. в нашем реальном мире Парадоксы есть.
Ну так парадоксы в студию
AG пишет:Еще раз перечитывайте:)
Перечитал. Субъективности не обнаружил |
|
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
|
« Наука и Дхарма » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
|