| vazduh |
Отправлено: 21 Августа, 2011 - 21:28:37 
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
я думаю, что эта цитата показывает каждому то, что он в ней ищет  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 Августа, 2011 - 21:56:08
|
|
УДАЛЁН
|
Нет, цитата либо показывает свой истинный смысл, либо нет |
| |
|
| Игорь |
Отправлено: 22 Августа, 2011 - 23:05:06
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 100
Дата рег-ции: Июль 2009
Откуда: Украина
|
Olmer пишет:Для огородов и полей требуется уничтожить естественную среду обитания сотен видов живых существ, чаще всего - вместе с ними. Это не считая уничтожения различных червей и насекомых во время выращивания растительной продукции.
НО Я ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ: КАКИЕ ИМЕННО ПРАВИЛА ВИНАИ И ПРАТИМОКШИ НАРУШАЕТ БУДДИСТ, УПОТРЕБЛЯЮЩИЙ МЯСО И КАКОЕ НАКАЗАНИЕ ЗА ЭТО ПРЕДУСМОТРЕНО,
В противном случае вся ваша агитация за ортодоксальное вегетарианство просто ваша личная точка зрения, не имеющая отношения к буддизму.
Речь идет об Ахимсе. Не нужно Нингма перекручивать, где вы видели чтобы я давал указания вырезать живое а на его месте садить деревья с плодами??? Человеку дано достаточно от природы растений уже растущих и т.п. Этим он и будет питаться. Деревья придумали не люди а природа. И человек должен уживаться с ритмами природы, сколько она дает - человек берет. Этим ответом отвечаю и Нингме и Олмеру. Если человеку мало это его проблемы, его эволюция духовная. Да это уже не имеет отношение к современному буддизму. Но и буддизм понятие растяжимое. Нащет Винаи, это те правила которые писали на сходке типа синода тибетские и индийские религиозные лидеры?? А ну тогда нигде. Я кстате цитировал Будду Шакьямуни, это больший авторитет. Если не ошибаюсь Бодхидхармы учитель мяса также не ел и выссказывался по этому поводу, что человек это травоядное существо...
Конечно вам это не понять, вы считаете иначе. Хорошо, вопрос закрыт. Не вижу дальше его смысла обсуждать. Но и следует вам одну вещь понять. Количество вегетарианцев растет. А поскольку Дорже Жамбо сказал, что вегетарианец может быть только мирским буддистом а не монахом, значит буддизм не мировая религия.
И ещё. Вы говорите, что мясо вы можете покупать на рынке а никак не убивать животное самому. Тогда представьте на момент ситуацию, что все люди на планете перестали убивать животных и массовый забой также прикратился. Где тогда вы купите мясо? Нигде, вы автоматом становитесь тоже вегетарианцами по убеждениям, так как самим вы не можете убить животное 
(Добавление)
vazduh пишет:я думаю, что эта цитата показывает каждому то, что он в ней ищет Улыбка
Полностью разделяю. Они слепы, думают что человек без мяса умрет. Но я то жив и дальше живу счастливо без мяса опровергая на практике их убеждения мясоедческие
-----
Смиренный обретет знание. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 22 Августа, 2011 - 23:32:53
|
|
УДАЛЁН
|
Игорь пишет: Не нужно Нингма перекручивать, где вы видели чтобы я давал указания вырезать живое а на его месте садить деревья с плодами??
Вы может и не давали, но это никак не отменяет того факта, что за вегетарианскую пищу, которую вы едите, было убито множество существ.
Игорь пишет:Человеку дано достаточно от природы растений уже растущих и т.п. Этим он и будет питаться.
Так покажите же их! Не будьте голословны. Дайте их тем, кто умирает сейчас от голода.
Игорь пишет:Деревья придумали не люди а природа. И человек должен уживаться с ритмами природы, сколько она дает - человек берет.
Природа, во первых, не думает, а во вторых, человек никому ничего не должен. 
Игорь пишет:Если человеку мало это его проблемы, его эволюция духовная.
Скопирую, распечатаю, в рамочку, и отошлю голодающим детям Африки. Для стимуляции духовной эволюции Чтобы знали, почему им мало
Игорь пишет:Но и буддизм понятие растяжимое.
Только в вашем воображении.
Игорь пишет:Не вижу дальше его смысла обсуждать. Но и следует вам одну вещь понять. Количество вегетарианцев растет. А поскольку Дорже Жамбо сказал, что вегетарианец может быть только мирским буддистом а не монахом, значит буддизм не мировая религия.
Железобетонная логика. Количество буддистов растет, значит мир никогда не станет вегетерианским
Игорь пишет:И ещё. Вы говорите, что мясо вы можете покупать на рынке а никак не убивать животное самому. Тогда представьте на момент ситуацию, что все люди на планете перестали убивать животных и массовый забой также прикратился. Где тогда вы купите мясо? Нигде, вы автоматом становитесь тоже вегетарианцами по убеждениям, так как самим вы не можете убить животное
Тогда нам придется их убивать, т.к. человеческая жизнь в буддизме ценится выше каких-либо обетов.
Игорь пишет:Полностью разделяю. Они слепы, думают что человек без мяса умрет.
Вам здесь уже три раза указали противоположное. Вы либо не читаете, что вам пишут, либо вы лжец. |
| |
|
| Игорь |
Отправлено: 23 Августа, 2011 - 02:42:35
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 100
Дата рег-ции: Июль 2009
Откуда: Украина
|
Olmer пишет:Вы может и не давали, но это никак не отменяет того факта, что за вегетарианскую пищу, которую вы едите, было убито множество существ.
где доки?? Я мог эту пищу кушать с огорода, с полей засаженных, диких... Например деревья с плодами, дикорастущие... где здесь убийство???
(Добавление)
Olmer пишет:Вам здесь уже три раза указали противоположное. Вы либо не читаете, что вам пишут, либо вы лжец.
Ну я же не умер.
(Добавление)
Olmer пишет:Железобетонная логика. Количество буддистов растет, значит мир никогда не станет вегетерианским Закатив глазки
Станет ещё и как. А в буддизме сейчас проблемы, помойму об этом сами ламы говорят, что количство неуклонно гаснет. Украина тому пример. Сколько буддистов Нингма в Украине, 20, 30? :)))
(Добавление)
Olmer пишет:Тогда нам придется их убивать, т.к. человеческая жизнь в буддизме ценится выше каких-либо обетов.
Интересно Дорже Жамбо и Нингма тоже так счиают, нащет "тогда мы начнем убивать их". ????
-----
Смиренный обретет знание. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 23 Августа, 2011 - 08:52:22
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:Нет, цитата либо показывает свой истинный смысл, либо нет
и кто же определит истинный смысл жизненной ситуации, описанной в цитате?
я вижу, что мясоеды поедают своих отцов и матерей, а Вам виден какой-то скрытый смысл?
из книги Патрула Ринпоче "Слова моего Всеблагого учителя":
"Хотя это страдание не проявляется как таковое, все, что мы с жадностью считаем нынешним удовольствием, на самом деле есть не что иное, как причина будущего страдания. Пища, которую мы едим, одежда, которую носим, наши дома, богатства, украшения, пиры — все это собирает причины страдания. Все наши нынешние движения и занятия есть накопление неблагой кармы, которая ведет только к страданию.
Взять, например, тибетский чай с цампой. Чай выращивают в Китае. Во время посева семян и сбора листьев погибает бесчисленное множество насекомых. До [китайской] провинции Дарцедо чай доставляют носильщики, и каждый взваливает на себя шестьдесят кирпичей чая. Поскольку они несут груз на спинах, поддерживая его с помощью охватывающей голову веревки, кожа на лбу постепенно стирается. Но носильщик должен тащить ношу, даже если сотрет кожу до кости. В Дарцедо чай навьючивают на яков, дзо, мулов и т. п. Во время пути у всех животных на спине и боках появляются язвы, шерсть вылезает — их рабское положение служит причиной неимоверных мучений. Торгуя чаем, купцы забывают о честности и обязательствах. В результате сделок, которые сопровождаются ссорами и жульничеством, чай обменивают главным образом на овечью шерсть, шкурки ягнят и тому подобные вещи [производство которых тоже создает причины страдания].
[Что касается шерсти, то] летом насекомых, вроде клещей и блох, разводится такое множество, что их становится не меньше, чем шерсти [на овце]. Когда шерсть состригают, большинство этих насекомых погибает: им отрезают головы, вырывают внутренности или перерезают их пополам. Оставшиеся в живых задыхаются до смерти в туго свернутых тюках шерсти.
То же самое и со шкурками ягнят. У новорожденных ягнят уже есть полностью развитые органы чувств, они могут ощущать удовольствие и боль, а их тела только начинают расти — короче говоря, они получают от жизни первые радости — и тут их убивают. Хоть животные и бессловесны, тем не менее, они не хотят умирать, а хотят жить и страдают, когда их мучают и убивают. Очевидно, что овцы, чьих ягнят убивают, страдают так же, как страдает женщина-мать, когда умирает ее единственное дитя. Поэтому, если подумать даже о такой вещи [как чай], то даже один его глоток создает причину для рождения в низших мирах.
То же самое можно сказать и о цампе. Во-первых, когда вспахивают поле, тех червей, которые живут в глубине земли, выворачивают на поверхность, а тех, что живут на поверхности, глубоко закапывают. Вороны и другие птицы повсюду сопровождают упряжку волов, проворно хватая червей клювами. Точно так же, когда поле поливают, все водяные насекомые остаются на сухой земле, а насекомые, живущие на сухой земле, тонут. Бесчисленные насекомые также погибают, когда сеют зерно, когда убирают урожай и когда обмолачивают колосья. Если рассмотреть все эти случаи, станет ясно, что мы просто питаемся порошком из насекомых.
Обычно безгрешными и чистыми считают три белых [вещества] (масло, молоко и простокваша) и три сладких [вещества] (мед, патока и сахар). Однако люди убивают большинство толе, телят и ягнят [чтобы доить их матерей]. Тех же, кого не убивают, сразу после рождения привязывают за шею веревкой, чтобы не дать им и глотка сладкого молока любимой матери. [Их держат в загоне], привязывая за ногу длинной веревкой, а когда выпускают, связывают вместе с другими.
У них отнимают по праву принадлежащее им молоко — их пищу и питье, — чтобы готовить пищу для себя. У матерей забирают соки их тела, а у детенышей — их жизненную силу, держа их на грани жизни и смерти. Старая самка яка весной так слабеет, что не может встать на ноги после сна. Большинство овец голодает и умирает. Выжившие — тощие, слабые, хилые, с шаткой походкой, согнутые как йогто, полуживые.
Так что, если подумать о богатстве и имуществе, пище, которую ты ешь, и одежде, которую носишь, — мнимых источниках твоего нынешнего счастья, — окажется, что все это приобретено неблагими действиями. Следствием этих проступков явится бесконечное страдание, которое ты будешь терпеть в низших мирах. Следовательно, все, что ныне кажется тебе счастьем, на самом деле — страдание, собирающее страдания".
(Добавление)
Jin_ke пишет:Этот отрывок полезно почитать тем кто думает что человеческая жизнь - удивительное приключение. Кто-то здесь писал такое, просто лень искать кто.
я так считал и считаю. драгоценное рождение человеком обрести очень трудно и нужно наслаждаться каждым вдохом, который карма позволяет сделать без страдания. и не правильна позиция: мир наполнен страданием, поэтому я должен страдать даже от того, от чего не страдаю.
мысли о страдании других существ, о непостоянстве, о неотвратимости смерти могут приносить страдание. но глоток свежего воздуха и приносимые этим событием переживания лишены страдания и на него не должен ложиться отпечаток наших мыслей о страдании. (Отредактировано автором: 23 Августа, 2011 - 09:04:32) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 23 Августа, 2011 - 11:38:15
|
|
УДАЛЁН
|
Игорь пишет:где доки?? Я мог эту пищу кушать с огорода, с полей засаженных, диких... Например деревья с плодами, дикорастущие... где здесь убийство???
А вы экологию в школе не учили? Виды занимают определенные ниши, конкурирующие между собой за территорию и пищевые ресурсы. Вы едите дикорастущие плоды - и таким образом отбираете корм у других животных, питающихся тем же. У какой-нибудь капустницы от этого умрет с голоду выводок, и т.д., и т.п.
Игорь пишет:Ну я же не умер.
Вы сказали:
Игорь пишет:Они слепы, думают что человек без мяса умрет.
Где мы такое писали? Если нет цитаты - вы лжец.
Игорь пишет:Станет ещё и как.
Буддистов становится больше - значит не станет
Игорь пишет: А в буддизме сейчас проблемы, помойму об этом сами ламы говорят, что количство неуклонно гаснет. Украина тому пример. Сколько буддистов Нингма в Украине, 20, 30? :)))
Так а где здесь "гаснет"? Количество по сравнению с 90м неуклонно растет
А что говорят по этому поводу ламы - можете почитать на сайте http://www.ningma.org.ua/index.p...ha&Itemid=53
Игорь пишет:Интересно Дорже Жамбо и Нингма тоже так счиают, нащет "тогда мы начнем убивать их". ????
Думаю, да. Они вряд ли расстанутся с драгоценным человеческим телом и свою прервут практику из-за одного лишь этого обета - ведь в буддизме обусловленность заповедями и обетами относится к омрачениям
vazduh пишет:и кто же определит истинный смысл жизненной ситуации, описанной в цитате?
Логика и здравый смысл
vazduh пишет:и не правильна позиция: мир наполнен страданием, поэтому я должен страдать даже от того, от чего не страдаю.
А кто здесь занял такую позицию?
(Добавление)
А вы, Игорь, не уходите от поставленных перед вами вопросов. Я процитирую - чтобы вы, вдруг чего, не забыли
Olmer пишет:Так покажите же их! Не будьте голословны. Дайте их тем, кто умирает сейчас от голода.
ningma пишет:НО Я ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ: КАКИЕ ИМЕННО ПРАВИЛА ВИНАИ И ПРАТИМОКШИ НАРУШАЕТ БУДДИСТ, УПОТРЕБЛЯЮЩИЙ МЯСО И КАКОЕ НАКАЗАНИЕ ЗА ЭТО ПРЕДУСМОТРЕНО, |
| |
|
| Игорь |
Отправлено: 24 Августа, 2011 - 02:10:43
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 100
Дата рег-ции: Июль 2009
Откуда: Украина
|
Olmer пишет:А вы экологию в школе не учили? Виды занимают определенные ниши, конкурирующие между собой за территорию и пищевые ресурсы. Вы едите дикорастущие плоды - и таким образом отбираете корм у других животных, питающихся тем же. У какой-нибудь капустницы от этого умрет с голоду выводок, и т.д., и т.п.
Наука меняет с каждым днем свои положения. Раньше вырезали апендикс и считали, что так надо, а сейчас наоборот. Я считаю, что плоды это пища для человека. И вобще можно питатся Лунгом, Дорже Жамбо писал ранее в данной теме. Тогда не придется ни животных убивать, ни растения. или питание Лунгом запрещено Винаей?????????
Olmer пишет:Где мы такое писали? Если нет цитаты - вы лжец.
Ну вы же все время твердите, что мясо есть нужно дабы тело человека жило, а чел жизнь важнее животного.
Olmer пишет:Буддистов становится больше - значит не станет Закатив глазки
Ага, всяких последователей Оле Нидала, "эзотерического буддизма" ныне новомодного.
Olmer пишет:Думаю, да. Они вряд ли расстанутся с драгоценным человеческим телом и свою прервут практику из-за одного лишь этого обета - ведь в буддизме обусловленность заповедями и обетами относится к омрачениям
А я не думаю... Поскольку, за себя ответить может только Нингма а не Олмер за Нингму.
Olmer пишет:Так покажите же их! Не будьте голословны. Дайте их тем, кто умирает сейчас от голода.
Кого? Человек никому ничего не должен, кажется кто-то писал ранее... Свою позицию нащет питания я выразил уже.
Olmer пишет:НО Я ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ: КАКИЕ ИМЕННО ПРАВИЛА ВИНАИ И ПРАТИМОКШИ НАРУШАЕТ БУДДИСТ, УПОТРЕБЛЯЮЩИЙ МЯСО И КАКОЕ НАКАЗАНИЕ ЗА ЭТО ПРЕДУСМОТРЕНО,
Делай Лама, который является не просто главой тибетского правительства а и главой одной из главных школ буддизма, уважаемый лама мяса не ест и говорит, что лучше его не есть. Гугл в помощь... Для меня этого уже как пример достаточно. И вобще, Виная была писана после смерти Будды, тобишь без его участия. А его мнение о мясе я уже выше писал.
Olmer пишет:Буддистов становится больше - значит не станет Закатив глазки
Тенденция к росту вегетарианцец неуклонно растет. Религии пропагандирующие его тоже набирают рост. Общество сознания Кришны. Аюрведа. Ошо. И т.п. Просто люди не хотят есть трупы животных. Раньше я встречал одного из 200 людей просто думающим о вегетарианстве. Теперь я встречаю все чаще чисто вегетарианцев, даже сыроедов, есть питающиеся только плодами. В Индии человек питается только травой, его обследовали ученые, проблем не выявили в организме. Есть так называемые праноеды, но за этих промолчу, это близкая но немного отдельная тема.
(Добавление)
vazduh, а вы то как, трупы животных едите?? (Отредактировано автором: 24 Августа, 2011 - 02:13:39)
-----
Смиренный обретет знание. |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 24 Августа, 2011 - 12:25:27
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Игорь пишет:А поскольку Дорже Жамбо сказал, что вегетарианец может быть только мирским буддистом а не монахом, значит буддизм не мировая религия.
Это Дорже Жамбо где-то здесь писал? Я просто не могу найти. Или на ретрите вам говорил? Я такое впервые слышу, мне интересно почему так? 
По теме же, подводя итог получается следующее:
Учение Будды есть мясо не запрещает, но рекомендует при определённых условиях и возможностях.
Так же само по себе вегетарианство в практике не помогает, а является лишь следствием развития сострадания. Исключением является вегетарианство в лечебных целях на определёные промежутки времени.
Это мой вывод сделанный на основе вышеприведённых аргументов и цитат буддийских наставников. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 24 Августа, 2011 - 12:52:34
|
|
УДАЛЁН
|
Игорь пишет:Наука меняет с каждым днем свои положения.
И где она поменяла положения о видовой конкуренции?
Игорь пишет:Я считаю, что плоды это пища для человека. И вобще можно питатся Лунгом, Дорже Жамбо писал ранее в данной теме. Тогда не придется ни животных убивать, ни растения. или питание Лунгом запрещено Винаей?????????
Вот когда начнете питаться лунгом, тогда и будете говорить. А вегетарианство в плане убийства живых существ ничем не отличается от мясоедения, как вам было уже сказано
Игорь пишет:Ну вы же все время твердите, что мясо есть нужно дабы тело человека жило, а чел жизнь важнее животного.
Вы заявили, что я (и Ньингма) думаю, что человек без мяса умрет. Цитаты нет. Вы - лжец.
Игорь пишет:Ага, всяких последователей Оле Нидала
Во первых, Оле Нидал не так уж плох, во вторых, на нем буддизм клином не сошелся. Мнение ламы на этот счет я вам уже скинул.
Игорь пишет:А я не думаю... Поскольку, за себя ответить может только Нингма а не Олмер за Нингму.
А я за них не отвечаю. Слово "думаю" не видите? Я лишь высказываю собственный субъективный прогноз об их поведении. И да, за себя они сами ответят.
Игорь пишет:Кого? Человек никому ничего не должен, кажется кто-то писал ранее... Свою позицию нащет питания я выразил уже.
Плоды. Которых, по вашим словам, достаточно, чтобы прокормить человечество. Покажите всю эту массу плодов. Чтобы миллиард голодающих тоже увидел
Игорь пишет:Делай Лама, который является не просто главой тибетского правительства а и главой одной из главных школ буддизма, уважаемый лама мяса не ест и говорит, что лучше его не есть. Гугл в помощь... Для меня этого уже как пример достаточно. И вобще, Виная была писана после смерти Будды, тобишь без его участия. А его мнение о мясе я уже выше писал.
Ну и что? Есть множество примеров лам, которые ели мясо, в т.ч. в той самой школе, главой которой является ЕСДЛ.
А вот то, что Виная составлялась без участия Будды (т.е. без использования его наставлений) - вам придется доказать.
Игорь пишет:Тенденция к росту вегетарианцец неуклонно растет.
К буддизму тоже. Только вот даже при самом лучшем для вас раскладе вегетарианство закончится там, где растительной пищи станет не хватать для пропитания.В то время как для буддизма это не станет препятствием
Игорь пишет:vazduh, а вы то как, трупы животных едите??
Можно подумать, есть трупы растений - это что-то лучшее |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Проповедь Дхармы (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
