Смешной  |
Отправлено: 22 Февраля, 2015 - 14:13:49 
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: Июль 2014
|
vazduh пишет:Смешной пишет:наш ум работает не как Добро-Зло.
ну раз уж были упомянуты Четыре Безмерных, то как раз четвертое Безмерное и говорит о привязанности и отвержении, т.е. о разделении человеком всего окружающего на "хорошо" и "плохо". а равностное отношение ко всему живущему означает относиться к каждому живому существу как к собственному сердцу 
Не соглашусь снова с вами. Я и как то не встречал в текстах такие термины как Добро и Зло ))) И плохо и хорошо )))). А если вы имеете ввиду УПЕКШУ ( Равностное отношение ), то это скорее говорит о НЕПРЕДВЗЯТОМ отношении к живым существам, а не о добром и злом
(Добавление)
vazduh пишет:
Смешной пишет:И наш ум работает не как Добро-Зло...А как савокупность 5 скандх. А если вы имели ввиду чувства ( ведана скандха) то бывают приятные, неприятные и нейтральные. Так вы о чем?
скандхи, -это то, что формирует наше отношение к окружающему миру. скандхи собирают информацию и несут ее Уму, а уже Ум составляет мнение об окружающем. т.е. получив от скандхи осязания ожог, Ум распознает это ощущение как неприятное и в последующем именно Ум заставляет нас держаться подальше от огня. вот о чем :::
Опять не соглашусь с вами и в сутрах и в трактатах ( Абхидхармакоша 1 раздел ) говорится, что наша личность состоит из 5 скандх и ум ( а что вы имели ввиду под словом ум, читту или виджняну ?) это и есть виджняна (сознание) которое и обобщает и обрабатывает наши психические импульсы. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 22 Февраля, 2015 - 17:12:40
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
отлично! раз действия Тела никак ни на что не влияют, то и убийство при помощи Тела не нужно. вместо физической защиты, сформируйте свои действия Умом, пожелав чего-нибудь агрессору или жертве. все, дело сделано, Ваши заслуги преумножились, никого убивать не надо и никто не пострадал 
кстати Олмер, а как же Ваш излюбленный пример "сунуть руку в огонь"?
но в общем, в глобальном так сказать смысле я с вами обоими согласен, что если двигаться по цепочке причин и следствий, то в конечном счете мы упремся в Ум который есть источником страданий. только слово "источник" вместо "причина"я здесь использовал не случайно, потому что причины могут быть как внутренние так и внешние. состояние, когда человек становится независим от причин страданий слишком высоко для нас сирых и вряд ли в этой жизни будет реализовано. поэтому не стоит рассматривать страдания Ума в отрыве от Тела.
Смешной пишет:не встречал в текстах такие термины как Добро и Зло
ну да, непосредственно таких терминов пожалуй нет, но я ведь их употребил неразрывно с "привязанностью" и "отвержением". такие термины я надеюсь Вы не станете отрицать?
Смешной пишет:в сутрах и в трактатах ( Абхидхармакоша 1 раздел ) говорится, что наша личность состоит из 5 скандх и ум
под Умом я имел в виду ум, а под скандхами, - скандхи
Вы невнимательно прочитали то, что я написал или я косноязычен и объяснил криво
я просто не совсем понял что Вы опровергаете, по-моему мы говорим об одном и том же (Отредактировано автором: 22 Февраля, 2015 - 17:14:44) |
| |
|
| Смешной |
Отправлено: 22 Февраля, 2015 - 20:31:40
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: Июль 2014
|
vazduh пишет:
под Умом я имел в виду ум, а под скандхами, - скандхи f::
Извините. Просто наше буддийское образование отличается, и приходится находить ОБЩЕЕ ПОНИМАНИЕ ТЕРМИНОВ. Так вот, я вас спросил , что вы понимаете под словом УМ? Читту или Виджняну ( санскрит)??? От этого и зависит мой ответ вам и общее понимание вопроса. Термин Скандха общепринятый и мне он понятен.
(Добавление)
vazduh пишет:отлично! раз действия Тела никак ни на что не влияют :
Конечно влияют, НО НЕ ЕСТЬ ПРИЧИНОЙ. Действия тела уже закрепляют действия сознания.
Вы же сами цитировали как я помню Гампопу Драгоценное Ожерелье: глава шестая- "Действие (карма, так и упоминается и переводится в Абхидхармакоше) - это ум и совершенное им" |
| |
|
| Смешной |
Отправлено: 22 Февраля, 2015 - 20:52:07
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: Июль 2014
|
vazduh пишет: если двигаться по цепочке причин и следствий, то в конечном счете мы упремся в Ум который есть источником страданий. :
ОТКУДА ЭТОТ ВЫВОД )))) Судя по вашей логике мы должны прострелить себе мозги и нет страданий?)))))))))))))
Я говорил и ссылался на первоисточник, что причиной СТРАДАНИЯ есть АВИДЬЯ- НЕВЕДЕНИЕ, наши клеши. А вы очем? Причина страдания Ум! К чему это вы, о чем? |
| |
|
| Смешной |
Отправлено: 22 Февраля, 2015 - 21:25:05
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: Июль 2014
|
vazduh пишет:поэтому не стоит рассматривать страдания Ума в отрыве от Тела. :if::
Стоит, потому что ДУКХА, является состоянием сознания и является частью психики, а не тела. Иначе если бы тело было источником Страдания, тогда достаточно было бы избавится от Тела и прекратилось страдание. То есть самоубийство вело к Нирване. Это ересь, вам не кажется? ))))
Иначе говорил Будда, что причиной страдания являются жажда и неведение , а это есть частью нашей психики. Да и Шакьямуни говорил, что он дает Учение, которое работает с психикой.
(Добавление)
vazduh пишет:
Смешной пишет:не встречал в текстах такие термины как Добро и Зло
ну да, непосредственно таких терминов пожалуй нет, но я ведь их употребил неразрывно с "привязанностью" и "отвержением". такие термины я надеюсь Вы не станете отрицать?
::
Если для вас это ясно, то мне нет. Употребляйте термины согласно общепринятым нормам. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 22 Февраля, 2015 - 21:43:18
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Смешной пишет:что вы понимаете под словом УМ? Читту или Виджняну
в разных школах эти термины имеют оттенки смысла и даже пересекаются. в процитированном Вами в самом начале страницы видно, что в данном случае я не разделял Ум как таковой но читту и виджняну. кстати не все школы это делают. ну да это не важно. Ум который распознает ощущения не судит, не анализирует. Ум, анализирующий и запоминающий полученные ощущения формирует опыт. так понятно?
Смешной пишет:Действия тела уже закрепляют действия сознания.
что значит "закрепляют"?
Смешной пишет:Вы же сами цитировали как я помню Гампопу
я же в предыдущем посте оговорился, что если рассматривать причины страданий канонически, докапываясь до сути, то конечно это привязанность, порожденная Умом. но для простых людей Тело тоже является причиной страданий. они страдают "от прикосновения колючки". зачем игнорировать этот факт? тем более, что спор идет о причинении конкретно физических страданий. |
| |
|
| Смешной |
Отправлено: 22 Февраля, 2015 - 22:00:04
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: Июль 2014
|
vazduh пишет:Ум, анализирующий и запоминающий полученные ощущения формирует опыт. так понятно?
Судя повсему вы имеете ввиду Виджняну, этот термин чаще переводится, как Сознание. И в этом высказывании вы почти описали как действуют 5 скандх: Ум (виджняна), анализирующий (самаджня), и запоминающий полученные ощущения ( ведана ) формирует опыт (самскары). Так понятно? ))))) |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 23 Февраля, 2015 - 00:47:53
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
на сколько я помню это противоречивую согласно разных школ теорию, виджняна ощущения только распознает как теплое-холодное, короткое-длинное... анализирует и запоминает, а также дает оценку хорошо-плохо, нравится-не нравится другая часть читта. но в некоторых школах виджняна, по-моему включает в себя читту. поэтому я не люблю использовать эти термины, мне по-русски проще |
| |
|
| Смешной |
Отправлено: 23 Февраля, 2015 - 10:35:07
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: Июль 2014
|
vazduh пишет:поэтому я не люблю использовать эти термины, мне по-русски проще
Ну на форуме, наверное давать и разбирать буддийску терминологию и санскрит мы не будем. Но хотел бы дополнить, что Дхарма Будды очень ЛОГИЧНА, ПРАКТИЧНА, я бы даже сказал бы математична. И все термины, в первую очередь на санскрите ОЧЕНЬ ТОЧНО говорят с чем и с какими частями нашей психики и сознания, состояниями мы работаем. Санскрит точно показывает это, он поеднозначен для этого. Русский же язык богат, но к общему значению терминов на русском переводчики еще не пришли. Поэтому возникает общее недопонимание, которое особенно опасно, когда работаешь со своим сознанием. И к стати, о виджняне и читте нету споров ( вы наверное перепутали алаю виджняну), это разные термины. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 23 Февраля, 2015 - 14:48:01
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:отлично! раз действия Тела никак ни на что не влияют
Речь о карме. Действия тела не влияют на карму сами по себе. Случайно раздавленный муравей, о котором вы даже не узнали, не скажется на вашей карме.
vazduh пишет:что значит "закрепляют"?
Психологически, думать об убийстве и совершить его - две большие разницы. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Описание: Статья. Часть I.
