Форум Духовного управления буддистов Украины
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: Статья. Часть I.
vazduh
Отправлено: 20 Февраля, 2015 - 09:15:53
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
осознанность и памятования - не одно и то же.

памятования, - основа осознанности. если Ваш ум блуждает, Вы не находитесь в памятовании и уж тем более в осознанности.
Olmer пишет:
не всякое убийство ведет в ад, вам дан конкретный пример этого

конкретный пример и Миларепа. там вообще никакого особого состояния сознания не было. но он не только не попал в ад, но и стал Буддой. и что это доказывает в Вашем конкретном случае? детский сад. он курит, значит и мне можно. в Каноне четко сказано: убийство приводит к рождению в адах. можете выбрать любой из Ламримов: Цонкапы, Гампопы, Патрула Ринпоче... везде написано одно и то же. думаете они были глупее Вас?
попытка оправдать свою охваченность клешами обладанием какими-то особенными способностями и знаниями. Вы можете сколько угодно повторять "халва", во рту не станет слаще. это не работает. уже хотя бы потому, что у Вас эгоистическая мотивация: МНЕ ничего не будет, потому что Я знаю нечто, чего не знают другие, более низшие чем Я существа.
Olmer пишет:
Мир асуров относят к благим местам, чтобы родиться
человеческое рождение потому и называется драгоценным, что заполучив его мы можем достичь состояния Будды легче, чем в мирах Дэвов или Асуров. но из всех этих высших миров наиболее вероятным исходом является падение вниз, а не поднятие вверх.
 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 20 Февраля, 2015 - 12:29:38
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
памятования, - основа осознанности. если Ваш ум блуждает, Вы не находитесь в памятовании и уж тем более в осознанности.
даже блуждающий ум осознан, если осознает это блуждание
vazduh пишет:
конкретный пример и Миларепа. там вообще никакого особого состояния сознания не было. но он не только не попал в ад, но и стал Буддой. и что это доказывает в Вашем конкретном случае?

состояние, то или иное, есть всегда. Миларепа заслуги обретал не своими убийствами, в отличии от примера с Буддой
vazduh пишет:
детский сад. он курит, значит и мне можно. в Каноне четко сказано: убийство приводит к рождению в адах. можете выбрать любой из Ламримов: Цонкапы, Гампопы, Патрула Ринпоче... везде написано одно и то же. думаете они были глупее Вас?
думаю, они глупее Будды. А он в этом был однозначен, сами видите, что убийство принесло ему заслуги, а не ад
vazduh пишет:
попытка оправдать свою охваченность клешами обладанием какими-то особенными способностями и знаниями.

для вас убийство для защиты своих близких - это захваченность клешами? Закатив глазки
vazduh пишет:
Вы можете сколько угодно повторять "халва", во рту не станет слаще. это не работает. уже хотя бы потому, что у Вас эгоистическая мотивация: МНЕ ничего не будет, потому что Я знаю нечто, чего не знают другие, более низшие чем Я существа.
вам не дано знать мою мотивацию. Но даже если она и такова, то это не помешает убийству стать заслугой для тех, у кого мотивация лучше
vazduh пишет:
человеческое рождение потому и называется драгоценным, что заполучив его мы можем достичь состояния Будды легче, чем в мирах Дэвов или Асуров
легче человекк стать на путь Дхармы. А вот лостичь Нирваны, уже став на путь, легче асуру или дэву
 
 Top
Смешной Администратор
Отправлено: 20 Февраля, 2015 - 14:17:45
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: Июль 2014  




И о чем диспут? И почему речь пошла сразу об убийстве, а не просто защите? Да, убийство это плохо. Это аморально и ужасно. Но если пришла война в твой дом, то мне кажется будет больше аморально не защищать свою семью, чем противостоять злу. И об этом говорит нам Дана Парамита - даяние Бесстрашия. И это подразумевает и защиту от разбойников и зверей, как сказано у Гампопы, и т.д. И это Путь и долг Бодхисаттвы защищать живых существ. И понятное дело, что не надо сразу убивать, а попытаться решить проблему мирным путем, а если нет, то как раз агрессор должен пострадать в первую очередь, а не жертва.
При этом Будда говорил, что догмы и правила служат тоже преградой на Пути. На то есть множество примеров и вот один из них:
Монахи, когда невежество было отброшено и
истинное знание возникло в монахе, то тогда с
угасанием невежества и возникновением
истинного знания он более не цепляется к
чувственным удовольствиям, более не
цепляется к воззрениям, более не цепляется к
правилам и предписаниям, более не цепляется
к доктрине о «я».
Чула сиханада сутта: Малая лекция о львином
рыке МН 11


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/
Suttanta/Texts/mn11-cula-sihanad a-sutta-sv.htm
 
 Top
vazduh
Отправлено: 20 Февраля, 2015 - 15:28:33
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
для вас убийство для защиты своих близких - это захваченность клешами?

да конечно, это привязанность, которая ничуть не лучше любой другой привязанности.
Шантидева

ПУТЬ БОДХИСАТ-ТВЫ
(БОДХИЧАРЬЯ-АВАТАРА)

34 Я оставлю все и уйду.
Не сознавая этого,
Я творил всевозможные злодеяния
Ради своих друзей и из-за своих врагов.

35 Мои враги обратятся в ничто.
Мои друзья обратятся в ничто.
И я сам обращусь в ничто.
Подобно этому, всё обратится в ничто.

я не хочу сказать, что я не заступлюсь за своих близких и не готов убить, если меня к этому вынудят обстоятельства. но то, что этот поступок будет под воздействием клеш и результатом будет падение в ады, - это несомненно. у человека всегда есть выбор: откупиться, отдать имущество, ради которого его хотят лишить жизни, убежать или уехать в другую страну, как сделали огромное количество тибетцев и постоянно делают евреи на протяжении веков. нужно понимать, что не все и не всегда выбирают убийство, как средство решения проблем. а раз есть альтернатива, то убийство должно быть отброшено в первую очередь.
Olmer пишет:
даже блуждающий ум осознан, если осознает это блуждание

если ум осознает блуждание, он уже не блуждает Улыбка
(Добавление)
Смешной пишет:
И об этом говорит нам Дана Парамита - даяние Бесстрашия. И это подразумевает и защиту от разбойников и зверей, как сказано у Гампопы

стукнуть наглого тигра палкой, это одно, убежать от него, как описывал кажется Наропа, это другое, убить защищаясь от произошедшего нападения, когда жизни реально угрожает опасность и во время защиты человек не осознает действий, а действует на инстинктах - третье, убить со страху "а вдруг нападет", - четвертое. выбор есть всегда
(Добавление)
Смешной пишет:

угасанием невежества и возникновением
истинного знания он более не цепляется к
чувственным удовольствиям, более не
цепляется к воззрениям, более не цепляется к
правилам и предписаниям, более не цепляется
к доктрине о «я».

но ведь это не означает, наступает распущенность и вседозволенность. просто естественным образом возникает бодхичитта и принести вред другому существу становится так же больно, как и себе, а может еще больнее. Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 20 Февраля, 2015 - 15:42:31
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
да конечно, это привязанность, которая ничуть не лучше любой другой привязанности.
не завидую вашим близким. Закатив глазки
А без привязанности спасать кого-то, убивмпреступника - не? Вам слово "сострадание" о чем-нибудь говорит?
vazduh пишет:
я не хочу сказать, что я не заступлюсь за своих близких и не готов убить, если меня к этому вынудят обстоятельства. но то, что этот поступок будет под воздействием клеш и результатом будет падение в ады, - это несомненно.
несомненно то, что купец, заступившийся за друзей, никуда не упал, а совсем напротив.
vazduh пишет:
у человека всегда есть выбор: откупиться, отдать имущество, ради которого его хотят лишить жизни, убежать или уехать в другую страну, как сделали огромное количество тибетцев и постоянно делают евреи на протяжении веков.
тибетцы как раз сражались (и проиграли), а евреи сражаются сейчас. Будда как раз четко сказал, что свою родину можно и нужно защищать.
vazduh пишет:
если ум осознает блуждание, он уже не блуждает
ум может прыгать по мыслям подобно обезьяне, но осознавать это и сделать объектом созерцания
 
 Top
vazduh
Отправлено: 20 Февраля, 2015 - 16:32:21
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
не завидую вашим близким.

это правильно, зависть плохой советчик Улыбка
Olmer пишет:
ум может прыгать по мыслям подобно обезьяне, но осознавать это и сделать объектом созерцания

это чушь. мысли уже значительно затихают, как только человек сосредотачивается на памятовании. если человек осознан, то его осознанность может конечно прерываться всплывающими мыслями, но если он на них не отвлекается, - они тут же исчезают. если Вы будете следить за своими скачущими мыслями, Вы никогда не добьетесь осознанности.
 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 20 Февраля, 2015 - 16:36:52
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
это чушь. мысли уже значительно затихают, как только человек сосредотачивается на памятовании. если человек осознан, то его осознанность может конечно прерываться всплывающими мыслями, но если он на них не отвлекается, - они тут же исчезают. если Вы будете следить за своими скачущими мыслями, Вы никогда не добьетесь осознанности.
мой практический опыт говорит о другом. Поток своих мыслей подходит для созерцания так же, как и дыхание.
 
 Top
Смешной Администратор
Отправлено: 20 Февраля, 2015 - 22:19:32
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: Июль 2014  




(Добавление)
Смешной пишет:

угасанием невежества и возникновением
истинного знания он более не цепляется к
чувственным удовольствиям, более не
цепляется к воззрениям, более не цепляется к
правилам и предписаниям, более не цепляется
к доктрине о «я».

но ведь это не означает, наступает распущенность и вседозволенность. просто естественным образом возникает бодхичитта и принести вред другому существу становится так же больно, как и себе, а может еще больнее. Улыбка[/quote]

Да, вы правы, что это является не вседозволенностью. И убийство это плохо. Но я то говорил, что в Путь Бодхисаттвы входит так же и ЗАЩИТА ЖИВЫХ СУЩЕСТВ. А убийство может быть ТОЛЬКО КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫМ СРЕДСТВОМ без которого может быть угроза жизни другим существам. И я надеюсь, что Олмер, тоже это имел ввиду, а не вседозвленость и угрозу живым существам.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 21 Февраля, 2015 - 01:24:23
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Смешной пишет:
в Путь Бодхисаттвы входит так же и ЗАЩИТА ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

это очень тонкий вопрос. защита настолько легко становится просто агрессией и неадекватным применением силы... например попробуйте вмешаться в спор мужа и жены. точнее не просто вмешаться, а занять чью-то сторону. и через пять минут Вы поймете, что между ними много лет копились противоречия и обиды, и теперь уж и не разобрать кто изначально разжег конфликт. а если тот, кого Вы хотите остановить от применения силы вдруг подобно Будде и Олмеру спасает чьи-то жизни? Улыбка
как обнаружить грань, за которой убийство является допустимым, а до этой грани необходимо только напугать, убежать, откупиться, скрутить и связать, закрыть в другой комнате, вырубить в конце концов без лишения жизни...?
при этом необходимо понимать, что у совершившего убийство есть две жизни: ДО и ПОСЛЕ. обратно время уже не отмотать. Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 21 Февраля, 2015 - 01:42:06
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
а если тот, кого Вы хотите остановить от применения силы вдруг подобно Будде и Олмеру спасает чьи-то жизни?

мы не можем этого знать. Мы должны действовать так как будет верным в конкретных обстоятельствах. если какой-то разбойник покушается на жизнь ни в чём не повинных людей вы должны пресечь это, и это будет правильно
vazduh пишет:
как обнаружить грань, за которой убийство является допустимым, а до этой грани необходимо только напугать, убежать, откупиться, скрутить и связать, закрыть в другой комнате, вырубить в конце концов без лишения жизни...?

человек не может знать этого наверняка. Поэтому мы должны действовать так показывает нам наш ум, наша логика, наиболее приемлемым из известных нам вариантов.
этот бесхребетный пацифизм, который вы предлагаете, как правило, является худшим из вариантов. потому что зло, которые не пресекли, только приумножается.
vazduh пишет:
при этом необходимо понимать, что у совершившего убийство есть две жизни: ДО и ПОСЛЕ. обратно время уже не отмотать.

а вот это уже зависит сугубо от отношения человека к тому что он сделал.
 
 Top
Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Проповедь Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0298]     [ Gzip Disabled ]