| samak |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 10:29:17 
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011
|
Так или иначе, всегда, такие понятия как «Я», которое на Востоке, в практической философской спекуляции всегда отсутствовало в том качестве и форме, каким оно шаблонно видится нашим современникам, так и понятие о "самом понятии" связано с общим, универсальным понятием объект и волевым качеством объективности (таковости), без которого не существует объекта, его наименования и субъективных понятий о нем. В объективной практической философии (випашьяне) отсутствуют имена объектов и предвзятые качественные определения, что является изначальным качеством свободы практика , выраженной в шаматхе, для того, чтобы удерживаемый процесс аналитической медитации обеспечил качественную трансформацию и слияние воспринимающего и воспринятого через восприятие, которое и будет правильным действием, речью, мыслью и телом в виде Трех Драгоценностей, как опорный конструкт, заключающий и выражающий в себе само объективное «таковое» действие, речь, мысль и форму как саму опору, справедливую для всех сопоставляемых объектов. Иными словами, сам процесс медитации и есть "таковое" Три Драгоценности. Только такое действие можно считать «правильным» и только оно обеспечит осознанное самоотождествление и актуализацию Такприходящего, "в пещере". Для настоящего практика нет никаких изначальных предпонятий и предопределений, а есть те понятия и определения, которые служат «такой» трансформации. Практик абсолютно понимает, что даже межконфессиональный конфликт длится вокруг «таковости» в одном принципиальном RIT и это соверщенно тождественно потоку, в который вступил и отождествился, остановив Колесо "будущий", но всегда настоящий будда.
Осознанное пространственно-временное представление о логике, как о цепи связанных друг с другом событий и действий, может нам подсказать простую вещь. Если у нас сейчас нет "таковости", то она есть, и мы должны "правильно" к ней прийти, точно также, как если мы знаем, что существует хлеб, мы его должны правильно спечь, иначе это будет чистой абстракцией. Такое практическое ограничение никоим образом не может умалить значение Дхармы и ее суть, ведь только реальный опыт может это доказать. В этом смысле, "буддизм" отличается своей толерантностью от всех остальных религиозных течений, и отступление от такого "универсального" ограничения будет твоим практическим поражением, шравак. Иначе, как только через "правильность", я не поставлю и драхмы за твою жизнь в ее практике, и не поставлю и драхмы за твою реальную победоносность в самом Правильном Восьмеричном Пути. Это очень жесткое требование, несмотря на то, что сама практика имеет универсальный (читай безусловный, таковый) аспект.
(Добавление)
Чтобы начать работать, нужно внимательно посмотреть на Три Драгоценности как на форму. В них есть и субьективный, обьективный и таковый аспекты, котрые мы можем присвоить любому аспекту и себе как пройденному и настоящему опыту в самих Трех Драгоценностях, которые можно перенести на логику причинно-зависимого аспекта в фактах и их ролевых качествах, которыми наполнен наш житейский опыт. В этом смысле, необходимо объектизировать Три Драгоценности в отношениях субьектов, и субъектизировать их в отношениях объектов, где те и иные будут выражать уже таковость Трех Драгоценностей. Говорят, если положишь предмет на видное место, то это будет самым надежным способом его спрятать. Но приходит время, когда те, кто положил это перед собой, сами забывают о том, что же они пытались спрятать и приходит необходимость вспомнить причину. Многим современникам интересующимися духовным, наверняка известно понятие посвятительной формулы. Так вот, Три Драгоценности ее выражают как носитель, а Четыре Благородные Истины само качество, хотя все это есть одно понятие Дхармы, которое и есть той "дверью" от Сангхи к Будде и обратно, если посмотреть на Них и как на выбранную опору и упряжку. Но это просто принцип посвятительной формулы, являющеся универсальной ко всем таковым волевым проявлениям будды (манифестациям), котрый справедлив на ментальном уровне, гармоничен на астральном и реален, фактичен на физическом. Точно также такое условное трисоставное деление соответсвует времени и пространству, в котором разворачиваются и вступают в качественные отношения все объекты и субъекты, а время и положение, роли соответсвуют как трансформации так смене пошаговой актуализации форм единой сути, которая будет основой и принципом сконцентрированного транса, с которым отождествится сам практик. Познавая отождестволяемся, но это естественный процесс. Тем не менне, мы должны зделать оговорку, что данное утверждение не является знанием, а оно есть чисто методологическое представление, поскольку таковость сама по себе не знает спекуляций, тем не менее плот необходимость в любом деле, ввиду тех субьективных ограничений, которые встают, подобно непроходимым рекам, на пути любого ходака.
Говоря о достаточном накоплении заслуг, для йогической реализации, котрая тождественна всякой, мы хотим заметить, что всякая заслуга сущестсвует только в настоящем времени и мы полностью отрицаем то представление о карме, которое сложилось в наших современных городках, что никоим образом не меняет любое иное представление имеющее таковый , безусловный аспект как фактическое и достаточное, но неверное, с точки зрения конкретизации и проявления того, что явилось камнем преткновения по имени реальной и вполне постижимой ("прямо") Дхармы, если не сказать "самопостижимой".(Отредактировано автором: 14 Октября, 2011 - 12:25:23)
-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 12:26:22
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
samak пишет:таковый аспекты
Это что еще за зверь??? Можно нормальным языком, please. 
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| samak |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 12:40:53
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011
|
ningma пишет:samak пишет:таковый аспекты
Это что еще за зверь??? Можно нормальным языком, please.
безусловно установленный факт как чистая форма, отношение к которой настолько справедливо, что она существует как Дхарма и ниббана, вне зависимости о того, что о ней можно сказать (ниддана, поток дхарм)
богатый русский язык 
представьте, что вы как слушаетель выполняете роль Дхармы как центра (ниббаны), а поток моих мыслей представляет из себя цепь нидданы, которая пытается вас определить, врашаясь вокруг этого центра, но не может этого, покольку вы существуете независимо от него, "так", но это мое восприятие, а не ваше, а мне необходимо встать на ваше место, чтобы видеть другие определения, которые будут справедливы в Трех Драгоценностях, во многих, во всех определениях, которые будут поставлены в прямое соответствие с Ними, только тогда я смогу лично стать этим центром, определяющим для всех звеньев и уровней нидданы (тогда они станут независимы и будучи одновременными проявят сам безусловный центр, котрый есть остановленное колесо нидданы ( или скандхи). Это серость, котрую необходимо наполнить реальными манифестациями и представлениями, опираясь на ее безучастное и поэтому свободное качество. Медитация, ее анализ будет сознательным элементом,а шаматха безсознательным, где одно опирается на другое, как опора и возможность для пространства (ее-ваших качественных) трансформаций(Отредактировано автором: 14 Октября, 2011 - 13:09:04)
-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 13:19:33
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
samak пишет:представьте, что вы как слушаетель выполняете роль Дхармы как центра (ниббаны), а поток моих мыслей представляет из себя цепь нидданы, которая пытается вас определить, врашаясь вокруг этого центра, но не может этого, покольку вы существуете независимо от него, "так", но это мое восприятие, а не ваше, а мне необходимо встать на ваше место, чтобы видеть другие определения, которые будут справедливы в Трех Драгоценностях, во многих, во всех определениях, которые будут поставлены в прямое соответствие с Ними, только тогда я смогу лично стать этим центром, определяющим для всех звеньев и уровней нидданы (тогда они станут независимы и будучи одновременными проявят сам безусловный центр, котрый есть остановленное колесо нидданы ( или скандхи). Это серость, котрую необходимо наполнить реальными манифестациями и представлениями, опираясь на ее безучастное и поэтому свободное качество. Медитация, ее анализ будет сознательным элементом,а шаматха безсознательным, где одно опирается на другое, как опора и возможность для пространства (ее-ваших качественных) трансформаций
Представил. Впал в транс. Чисто по Эриксону. Поздравляю - сработало! Где учились так наводить транс?
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| samak |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 13:45:37
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011
|
Нет так не пойдет. Это ваша работа и это принципиально. Будда ведь первое лицо.
Retry:
Представьте, что относящиеся звенья цепи нидданы есть Сангха, вы, то что называют личностью, где есть одно звено по имени будда и это тоже вы, сама цепь нидданы есть Три Драгоценности и это тоже вы, само отношение и его качество тоже вы, точно также все эти обьекты и субьекты есть дхармы как и Три Драгоценнсоти тоже Дхарма, но при всем при этом есть Три Драгоценности, где каждое на своем месте, но и то, что является вашей опорой и действием, потоком мыслей и тд, но вы ищите и поддерживаете справедливую для всего этого мысль, сопоставляя все эти вещи до тех пор пока она не будет качественно справедливой и установленной вами для всех манифестаций, котрые участвуют в медитации.
Ваша цель сознательная организация принципа Трех Драгоценностей во всех проявлениях, и она будет успешна только тогда когда вы ВСЕ увидите. А лечебный или иной какой магический фокус, или реализация событий впереди вас это совершенно не то. Вот когда вы увидите реальную трансформацию тех форм, которые перед вами и от Мысли будды, тогда дейтсвительно у вас зашевелятся не только аолосы на голове вы увидите , познаете время как пространство, отраженное в изменениях и строительстве здесь и сейчас того же автомобиля за окном. Но сказать это ничего не сказать.
(Добавление)
Истина в том, что описание метода не стоит рассматривать как сам транс, но это объективно, поскольку всякое проявление ( а изложение невозможно без доли трансовой концентрации), с которым мы соприкасаемся уже предполагает естество отождествления. Поэтому стоит сказать о том, что принцип , выраженный в уже в методологии, должен быть отправным, по отношению ко всем взаимодействиям в виде исследуемых «готовых пока не нами» манифестаций и быть вне их, чтобы выстроить Мысль Трех Драгоценностей в Справедливой форме и качестве по отношению ко всему, через многое, а значит, в некотором роде, вне их и над ними и уже как определяющий, а не определенный на медитативном этапе самой работы, которая должна себя изжить и стать «ударом грома». В этом смысле, любой читатель и писатель должен это учесть. Я вообще предложу вам забыть все что было сказано и искать этоn принцип, который превратиться в ВАШУ Мысль, которая станет первой реальной ступенью ракеты и основой реального переживания Дхармы. Помните, любая оговорка не всегда дверь , которая открыта, потому что она открывается только от того, кто ее открывает, а не стоит за ней, для которого она скорее закрывается. Это вполне обьективная позиция, изменить которую можете толлько вы самолично, ведь речь идет о будде, котрый в вас,а не в "австралии"
Чтобы как то отвлечься но и кое что предложить я дам несколько композиций, одна из которых была создана в вашей стране, она как раз была попыткой, может быть реальной проекцией работы, но неизменно как всякое проявление - манифестацией будды.
http://www.youtube.com/watch?v=MSIGWEcR5Dc
http://www.youtube.com/watch?v=FIX9PbyUrnc
Абстрагирование полезно в нашем деле только тогда, когда есть от чего абсрагируешься и на что опираешься.
С этой точки зрения, нужно понимать методологическую важность различий между абстрактным изложением (иного излоджения нет), абстрактым представлением согласно изложению и реальной наполненностью самостоятельного абстрагирования, освобождающего руки самостоятельной реальной работы с четырьмя(тремя физическими) опорами, выраженными в (КАК) конкретной(ая) опоре (а), которая будет олицетворять и "измерена" в манифестациях ее выражающих.
Вообще хороших работ по випашьяне я не видел
Также я не верю в мотивацию оторванную от реального желания,а оно возникает тогда, когда...появляется такая необходимость и стимуляция. Это несет в себе аспект обьективной несправедливости Одна форма котрой выражена в желании "принца" убежать со своего "дворца" и "семьи", чтобы вернуться  Представьте, что именно в вас сейчас это принц и дворец, точно также как у ребенка у которого отобрали игрушку, а его радость убежала к кому то другому. РАссматривайте и работайте с материалом, используя три драгоценности как принципиальную "направляющую" и тогда вы "станете". Иного пути я к сожалению может быть для кого то просто не вижу. Ведь всегда хорошо там где нас нет
кто то мне сказал - знать что-то не мое призвание ибо это всегда рок, но предопределять это судьба,я надеюсь, что вы поймете все преимущества знания как метода,а не как следования в форватере сомнительных стереотипов, являющихся нашими собственными произведениями
поэтому будда всегда рекомендует самому мыть золото в реке, но вы сами понимаете всю условность того, кто будда а что золото. Но именно это дает сознательное направление и понимание сознательности каждого члена Сангхи, без которого "предложение" будды будет личным его проэктом. На этот вопрос мы будем хранить благородное молчание.
ПУсть Дхарма обьединит нас с буддой и друг с другом на осознанном уровне! Ведь только так этот мир избавится от того , чтобы нас "обьединяли" стены и оружие крепко зажатое в руке. Ну разве что спортивное, чтобы не терять формы!(Отредактировано автором: 14 Октября, 2011 - 15:46:38)
-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме |
| |
|
| samak |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 16:55:59
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011
|
Я бы всегда презирал воина, соединяющего себя оружием с врагом, открывая им Путь.
Я бы всегда презирал торговца, обменивающего товар за деньги, открывая нам Путь.
Если бы не знал, что Дхарма средство и речь йога, которым Будда явил Сангху, после того как покинул охраняемый родителями Дом, утвердив Три Драгоценности.
Если бы не знал, что хлеб как дар сытого голодному не был бы поддержанием жизни , а протянутые руки родителей не поддерживали меня, когда не умел ходить.
Если бы не знал, что Дхарма средство и речь йога, которая является Правильной Дорогой к Будде.
Так я бы презирал дочерей Мары, если бы не знал, что женщина открыла собой врата страдания, после того, как впустила в себя того, кто вышел из нее как будда, открывший нам Три Драгоценности, повернув Колесо Четырех благородных Истин.
Как пример превращений отождествленного состояния в осознанных представлениях об общей объективизированной длительности для пространства и времени, которые нужно развернуть в естественных манифестациях и опоре, взятой за универсальную, чтобы ее "раскрыть" как врата своего растождествления. Скажем мантра и мандала, медитация как Колесо в одном лице, которое требует своего традиционного "изобретения". Это и есть суть випашьяны в действии. Вообше некорые йоги используют простую ходьбу как опорное представительство. Были случаи когда и туфля учителя была последней каплей и дхармой, вы знаете из классики умелых средств под видом легенд и притч. Я могу лишь отметить, что это работает намного лучше, когда используешь близкие по среде и соот опыту аналогии, но после "открытия" уже любая форма равнозначна в такой работе, псоле того как состоялось реальное посвящение.
Как ни крути нам проще познать безусловное и сознательно войти в него только через осознание через условное,в котором оно живет в латентном неразвитом состоянии, подобно косточке в мякоти, обьектизировав это условное, выраженное в потоке дхарм. Это очень "быстрый" обмен. Иногда на него уходит месяц,а иногда неделя или пять минут. Естественно время формирование грозовых облаков обьективно неопределено, поэтому от грозы к грозе до тех пор пока не исчезнет течение времени и не превратиться в трансформацию форм в одном "непрерывном ударе вечности" (прямо постигаемой Дхармы). Несомненно можно подключать используя оосзнанную ритмику как дыхания так и музыку. На этом я думаю можно закончить, поскольку это не моя работа иначе это буде дверь которую открою я, за котрой может стоять несознание, когда как только полная ясность ума способна и достичь и быть в безопасности. Только первое лицо. Ибо йог со стороны другого лица уже маг, как свет фар для водителей едущих друг на встречу другу. Любой учитель должен говорить о проблематике передачи, которая может состоятся только в одной позиции - правильной и исходной, активной по отношению к любым манифестациям, включая манифестацию метода или иную любую в диалоге.  (Отредактировано автором: 14 Октября, 2011 - 17:46:51)
-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме |
| |
|
| samak |
Отправлено: 15 Октября, 2011 - 12:54:27
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011
|
При определенной степени концентрации и фильтрации чувственных восприятий, учитывая что "вторая" Драгоценность сама по себе выражает "упряжку и фильтр", можно предложить такой современный материал для медитации по Трем Драгоценностям, где есть попытка сохранить классический символизм Принципа
http://www.youtube.com/watch?v=4...;feature=related
я дам общее слагаемое правильной медитации, используя один материал по ней, но отредактирую его
Аналитическая Медитация слагается из:
1. фильтрации чувственных восприятий соответственными органами;
2. фиксации идей (памятью);
3. уменья сопоставлять идеи (относительно принципа трех драгоценностей)
Согласно этому можно указать следующие общие приемы, ведущие к облегчению медитации:
1. Избегать рефлекторных ответов на вопросы, диктуемых исключительно памятью без участия остальных элементов медитации;
2. Избегать споров (диспутов), сводящихся обыкновенно лишь к сопоставлению форм (диалектика), а не принципа. Огромное большинство споров имеют исходной точкой или различное понимание какой-либо терминологии (в этом случае спор основан на недоразумении), или различие основных догматов миросозерцания (в этом случае спор бесцелен).
3. Упражняться в познавании невидимого в видимом
Недостаточно рассматривать контуры тела человеческого, желательно проникнуть в соответствия его форм, в динамику проявлений и в свойства
Недостаточно рассматривать произведение искусства в его реализационных деталях, необходимо вникнуть в существо его формы и даже в его идею.
4. Всюду разыскивать натуральные аналогии наподобие того, как мы это делали при изучении трех драгоценностей по отношению к человеческому телу, и эти аналогии истолковывать самым широким образом.
5. Не пренебрегать случаями познания гармонии и законченности в формах: посещать музеи, слушать хорошую музыку, вообще не чуждаться мира искусства.
замечания характеризуют процесс медитации слишком общим образом.
-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 15 Октября, 2011 - 13:12:41
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Если не научитесь говорить НОРМАЛЬНЫМ языком - отправлю в бан. Тем более, что излагаете вы самопальные теории, не имеющие отношению к БуддхаДхарме. Кроие того - вы пытаетесь здесь УЧИТЬ некоему самопалу, а не обсуждать вопросы, связанные с Тремя Драгоценностями. Найдите другой форум - или меняйте стиль.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| samak |
Отправлено: 15 Октября, 2011 - 13:33:21
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011
|
Cлово самопал как раз говорит о факте вашего личного пути, а не дедушки на деревне. Если вы считаете что Дхарма существует вне вас,в каких то гипотетических канонах, исполнение которых нарушаются, то вряд ли есть смысл продолжать разговор.
Я уже сказал, по випашьяне нет хороших письменных работ и вряд ли они когда-либо появятся. Кроме того, мало кто знает о том, что внешняя Дхарма, которую вы знаете есть конечный интеллектуальный продукт посвящения, но само посвящение - обусловлено. В этом смысле, есть определенная доля фрустраций по поводу видимой нечистоты, о которой вы выразились. Но именно она, была тем главным мотиватором, который выразился в уходе Гаутамы, вначале в аскетизм,а затем к срединному пути. Вы должны понимать тождественность всех циклических, квантовых процессов. Я конешно могу ограничится теми практиками, которые знают большинство людей, для которых хождение на йогу связано с "поправкой здоровья", но посчитал нужным обратить внимание только на то, что является наиболее важным, а именно - реальное и прямое, сознательное постижение Дхармы. Ну а бан будет ее проявлением, не больше , не меньше Скажем это повторение пути будды и принципа.
Особенно меня радует то, что ни один духовный форум (не только буддийский) в настоящее время не отличился чем то особенным, кроме как банами. Это еще раз наводит на мысль, что все происходит правильно.
Просто примите, нет ничего вне Дхармы, даже здесь и сейчас, тогда будет реальный результат. Без этого ничего не случится. Впрочем,я умолкаю, поскольку сказал практически все что имел право и возможность.(Отредактировано автором: 15 Октября, 2011 - 13:57:55)
-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме |
| |
|
| samak |
Отправлено: 15 Октября, 2011 - 15:53:00
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Окт. 2011
|
Хорошо. С точки зрения цели Гаутамы, если таковая гипотетически может интересовать, нет таких проявлений, которые нельзя рассмотреть с позиции Дхармы, которая "пуста". Ментально, сквозь ее призму, можно исследовать факт любого диалога, вне зависимости от того, является ли он целенаправленно методологическим или нет. Сам диалог в своем составе и сути имеет квантово-ритмическую форму как и сама дхарма, по определению буддийской практической философии есть носитель и носимое качество, где присутствует отношение форм, и к формам со стороны личности , как проявление качества , что выражено во взаимодействии и движении, а также в творческих способностях индивида работать с ритмом своего внутреннего диалога, уравновешивая "две половины" дхармы, восстанавливая ее цельность до такой, "какой она есть". В этом смысле любой конфессиональный диалог тоже имеет аналогичную проблематику. Гаутама это знал. Это понимание выводит на другой уровень нашего отношения и к Дхарме и априори к любой вещи, которую она олицетворяет, а это практически все, что подтверждает пустотность Дхармы. Тем не менее, только реальное ее постижение может это подтвердить. Что до материала, то подойдет любой и в этом смысле к нему,в том числе относится и физический материал учения, поскольку он является оформленным, "материализованной" мыслью, но это не дает права считать, что этот предмет может кому то принадлежать, поскольку всякая материализация принадлежит только будде, который есть в каждой вещи и в каждом человеке. И что? Вопрос права не определен относительно людей Поэтому будда , став человеком, дал декларацию пустотности , но главное практику. Но дело в том, что практика практике рознь в своих довольно неопределенных с точки зрения индивидуального опыта целях. Поэтому было решено заявить о аксиоме Дхармы, но по определенным историческим,а по сути временным причинам, вторая аксиома - методологическая - остается не вполне определенной, для "просветительной" цели прямого осознанного познания "первой" аксиомы.  (Отредактировано автором: 15 Октября, 2011 - 16:14:30)
-----
знание не выходит за пределы методологии, которая реализует безусловность выраженную в форме |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Описание: вопросы начинающих
