а для вас и это новость?

так как насчет Парамиты дисциплины? я помимо слов Гуру Ринпоче, который кстати очень серьезно к ней относился, привел еще несколько цитат и привел в пример целый класс литературы Ламрим. множество великих авторов, чьи труды относят к этому классу литературы, относительно соблюдения обетов высказываются абсолютно однозначно. вот уж точно продолжать спорить, - это надо додуматься.

Где я такое заявлял хоть раз, дайте ссылку, будьте добры
(Добавление)

Еще какая! Я-то всю жизнь полагал - что в них корень сансарического бытия

Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это не одно и то же. Вы адже не видите разницы между этими понятиями??? И еще и приписываете Падмасамбхаве свои домыслы относительно "двоякости любого состояния". Укажите конкретно, где вы увидели утверждение о двоякости третьей оковы - Шилаврата-парамасы.

бег по кругу. да мы это уже столько времени обсуждаем. Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же! не надо словоблудия. у вас получается: я обеты соблюдаю, но я к ним не привязан, т.е. хочу соблюдаю, не хочу, - не соблюдаю. так что ли?
для кого-то подходит Виная, для кого-то Сутра, а для кого-то Тантра. ну вы-то высшее существо, чего вам с обетами возиться. сразу в Ваджраяну и дело с концом. так?
прежде чем отказываться от привязанности к обетам надо чтобы они стали вторым "Я", пропитали плоть и кровь, обрести совершенно чистые намерения. а когда уже уверен, что с обетами все будет в порядке в любой ситуации, что даже чистота намерений не пострадает, тогда, возможно и надо будет освободиться от Третьей оковы.
а если обеты раз за разом нарушаются, намерения не чисты, а уже начинаешь подумывать как бы вообще с этой трудной темы "спрыгнуть", - толку не будет

Чушь полнейшая! Обеты это не более чем инструменты для работы с сознанием (или вспомогательные опоры). Такие же как гаечные ключи у автомеханика который чинит автомобили, но это не значит, что механик с ключами одно целое и он к ним привязан, он просто пользуется ими для облегчения своей работы.
vazduh вы полностью запутались.
Слышал бы Падмасамбхава, то как вы перекручиваете смысл его слов, дал бы вам ремнем по заднице. Шучу конечно.

Значит, по вашему, ВСЕ, кто соблюдает обеты, находятся во власти третьей оковы??? Как же тогда достигают Нирваны-то?

Да, именно так. Обет - это не самоцель, а лишь орудие для достижения цели, и если в данных условиях он перестал быть эффективен, то от него следует отказаться. Сама Дхарма - это лишь орудие, а не самоцель, и по достижении цели перестает быть нужной человеку.

Что для меня будет более эффективно - туда и подамся

Гениально! Если по старой Винае я пропитаюсь обетом ходить в рясе, но вряд ли переживу хоть одну украинскую зиму. "Пропитываться обетами" - это как раз Шилаврата Парамаса.

От Оков надо освобождаться в любом случае. А у вас выходит, что нужно-де повременить, пока она окончательно тебя не скует, а потом уже освобождаться??? Вы жж0те почище виртуалов с буддист.ру

Обеты не нужно "нарушать раз за разом", от них нужно просто отказаться, если в конкретной ситуации они перестали быть полезны.
(Добавление)

Может, и дал бы. В качестве искусного метода, мало ли

а ведь цитаты-то о необходимости соблюдения обетов я привел. но они ж для вас не цитаты, вы выше глупых обетов

Nebirius, ваш бхуми меня поражает. вы видать уже приближаетесь к состоянию Будды, раз пользуетесь всеми скандхами как инструментами.
я дискуссию закончил. можете ответить, я почитаю, но отвечать на вашу чушь больше не буду

А ведь вопрос был вовсе о другом - о том что привязанность к обетам чему-то там способствует. Съезжаем с неудобной темы?
По остальным пунктам, я так понял, вы возражений не имеете?

почитайте о трех типах личности, которые последовательно освобождаются от оков внимательней. до этих типов надо дорасти.
а оковы, чтоб от них начать освобождаться, должны вначале сковать, это правильно. а у вас выходит, что вы как дикарь из окраинной страны не знаете даже винаи, а уже лезете в сутру и тантру.
при чем тут одежда монаха, шерстяные свитера под нее и все подобное? это вообще отдельная тема. хотя кстати лично Будда про одежду монаха говорил абсолютно однозначно.
(Добавление)


читаем внимательно

Вы ее и не начинали а наоборот старались избегать. Вам это удалось

Интересно можно ли отнести к третьей окове зависимость от логики и конкретики, не способность, нежелание слышать что какие либо другие методы так же могут работать и по этой причине являться Дхармой?