С интересом почитаю Ваши цитаты, ningma. Пока что, то что Вы излагаете - тянет разве что на Читтаматру, но уж никак не на Мадхьямику. Да и то.... Впрочем, если это цитата из Палийского Канона, то такое вполне возможно. Ждемс.


Вы можете утверждать обратное опираясь на какие-либо источники - или это Ваше личное понимание? Кстати, про "Бардо Тойдол" небось слышали? Считается, что чтение данного текста над трупом может способствовать достижению Освобождения (или благого перерождения) умершего. Пхову для умерших тоже, кстати, выполняют. И считается, что периодически - успешно. Маразматик в коме не сможет, однозначно, практиковать Дхарму в этой жизни - он не обладает полнотой свобод и дарований. Но вот почему Вы исключаете, что присутствие на ванге может принести ему некоторую пользу, я лично не понимаю.

Итак, повторяю вопрос:
Можете ли Вы сказать: "на основании такого-то текста я утверждаю, что такой-то ванг передается таким-то Учителем неправильно"? Или мы все "некоторых недалеких кухоных тантристов" обсуждаем? Если второй вариант - я лучше попущусь, мне это не интересно. Вы уж как-то определитесь с дискурсом.

Пока все что вы сейчас написали тянет на дешевые понты человека, нахватавшегося буддийских терминов и цитат. Надеюсь, что вы сможете обосновать эти "ваши" ванги для бесчувственных тел с помощь упомянутой вами Мадхьямики. Ждем-с.


А вы сами-то эти тексты ВНИМАТЕЛЬНО читали? Там много интересного написано про то, кому это "мертвому припарки". А то, что в Тибете ритуализировано даже изучение азбуки - так это довод в мою пользу, а не в вашу: здесь как раз я и пишу о том, что мпногие практики выродились в формальный ритуал, который выполняется только потому, что "мой пра-пра-дедушка делал".


Читайте мои посты про карму. Не, "некоторую пользу" , конечно, "полежать на ванге" принести может: свежий (или теплый, или - не очень) воздух, мягкая (или твердая) подстилка и т.п.


Я не думаю, что вы настолько тупы, чтобы не понять, что простое присутствие на ванге - не ванг вовсе. Если вас волнует формальная сторона дейсва (колокольчик - туда, ваджру - сюда и т.д.) - то можете не беспокоиться: этим тибетцы владеют в совершенстве. Так что с вашими личными вангами с ритуальной строны - все ОК!
Насчет "тексты давай! " - подождете малость, будут вам и тексты.

На дешевые понты это не тянет - я же, в отличие от Вас, не знаток Дхармы и строитель Храмов. Так что да, нахватался всякого и прикалываюсь. Но последнее Ваше "ждемс" видимо надо воспринимать как самоотвод по цитатам насчет того, что "действие без осознавания не является кармообразующим фактором"? Как всегда....


А, так это другое дело! Если Вы считаете, что Дхарма в Тибете выродилась - это нормальная точка зрения. Распространенная. Очевидно также, что Вы с легкостью можете определить, что выродилось, а что нет. Что же, и это вполне возможно. Но тогда дискутировать тут особо не о чем. У мня лично нет никакой возможности сравнить - как было в Индии - и как стало в Тибете. Анализ Сандерсона и прочих, построенный на соотнесении с шактийскими культами, я полагаю, не стоит рассматривать в практическом ключе. Очевидно, у Вас есть другие источники.
ОК. Если считать, что Дхарма (или некоторые ее элементы) в Тибете "выродились", не считать авторитетным автором Первого Патрула Ринпоче и т.д. - Вы выиграли. Как скажете, так и будет. Мы вообще находимся в разных смысловых полях.

Нормальная. Но не моя. Я говорю о СОЗНАТЕЛЬНОЙ профанации определенных понятий и обрядов, правила и смысл которых вполне можно установить по самим же тибетским текстам и наставлениям Учителей.
(Добавление)

Читайте мой предыдущий пост: http://www.ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=2&topic=72&p=1#
Или у вас - склероз?

А кто занимается это СОЗНАТЕЛЬНОЙ профанацией, поконкретнее?



Меня не интересует Ваш пересказ "одной сутры". Меня интересует ссылка на источник.
Можете - приведите. Или скажите, что не можете. Ничего страшного, я не очень расстроюсь.

"Явки, пароли, клички - на стол! Колись, сука!" Не беспокойтесь вы так, если люди заинтересуются темой "вангов" - то они сами смогут легко узнавать профанаторов. А "личные дела" - это вам к Дорже Дугарову на БФ (эт больше по его части)

.
Тогда вы не расстроитесь, если подождете несколько дней, поскольку сейчас сутр у меня под рукой нет, полагаюсь на свою память (благо - склерозом пока не страдаю)

Да, ningma, вы, походу, демонстрируете верх интеллектуальных способностей и логических умопостроений. Даже не знаю, о чём тут можно дальше продолжать... Всех разбил в пух и прах!

Legbе тут конечно далеко, приводит цитаты какие-то непонятные, требует ссылки на источники, чего хочет - вообще не разобрать.

А я еще вышивать могу, и на машинке тоже... Мурррр!

Не хорошо, барон, вы же требуете, фактически, обосрать какого-нибудь конкретного человека, не боитесь, что весь бизнес ему поломаете?
Могу сказать - все виданые мной учителя допускали при передаче тантры действия противоречащие коренным тантрам. Возможно, есть какое-либо наставление, мне неизвестное, что разрешает им так поступать. Однако, в Тибете буддизм не породил никакой правовой системе, как это сделал ислам в иных странах, посему вопрос о соответствии действий лам дхарме открыт в силу отсутствия чего-либо подобного праву. Т.е. вопрос - коренной текст тантры подобен Конституции РФ 1993, т.е. имеет высшую "юридическую" силу и непосредственное действие (тогда ламы-тибетцы на 90%, наверное, мошенники, ибо дают посвящение неправильному, слишком большому числу человек) или Конституции СССР и не имеют прямого действия, а лишь определяют содержание более подробных наставлений, в таком случае вопрос лишь в постепенном приведении наставлений в соответствие с коренным текстом.

Придерживайтесь правил форума.