А кто-то утверждал здесь противоположное? А вот насчет того, что ТОЛЬКО ПЛОДЫ - вам как раз и доказывают спорность этого утверждения.


Можно. Но только тогда когда станете сиддхом. А до этого - умрете от истощения.


1. Если вегетарианство не ограничивает вас дополнительно и не вредит вашему здоровью - можно и не есть мясо.
2. Жизнь человека действительно важнее животного.


Считейте, что я подтвердил высказывание Олмера.


Вы наступили на собственные грабли: если бы вы почитали мемуары Далай-ламы, то могли бы знать, что Далай-лама кушал мясо по полной программе, пока не эмигрировал в Индию, где вегетарианство традиционно. Так что как раз пример Далай-ламы показывает, что вегетарианство в буддизме - не более, чем дань местным обычаям.


Так ведь ВЕСЬ буддийский Канон написан позже. Виная, кстати (как и вся Трипитака), на несколько веков старше Ланкаватара-сутры, на которую вы ссылаетесь. Да и зачем тогда говорить, что буддизму есть мясо "не камильфо", если вы не признаете его Канона???


И прекрасно. Но вот делать из вегетарианства религиозный культ со всеми атрибутами ортодоксии - от универсального счастья до ортодоксальной нетерпимости, - не стоит.


Вы хотите здесь кого-то шокировать словом "трупы"? Не стоит: мы трупы созерцаем ежедневно, так что реактивность на это слово у большинства давно отсутствует.


Бред. Никогда такого Дорже Жамбо-лама не говорил.

Ну я думаю сидхи и питание лунгом это вещи взаимосвязанные... И как стать сидхом? Или сидхи нельзя современным буддистам??



Это говорит, что нужность мяса для здоровья человечества спорный вопрос, исходя из отдельных примеров показывающих это.
(Добавление)


Так а зачем становится было в Индии вегетарианцем? Сказали бы, что мы буддисты и у нас мясо не запрещено, а дань отдавали бы как-то по другому... У вас же мясо не запрещено. Ан нет, я знаю почему он стал его есть. Боясь за репутацию самой религии "буддизм". А так решил задобрить местных, отвернуть внимание...



Я говорю как мне говорит сердце.



Я и не делаю. Просто тема касается вопроса употреблять ли мясо или нет. Теперь вижу, что буддизм и мясоедство это вещи тесно идущие.



Так вот откуда такая жажда к их поеданию? :)))))

Ээ, не стоит говорить то, чего не знаете. Мне писал Дорже Жамбо, что нельзя. Я спрашивал могу ли я не употребляя в пищу мясо стать монахом? Только мирским последователем....
(Добавление)


Практика показывает, что человек может жить не убивая, этого достаточно.



Давайте не будем оскорблять друг друга. Ато я заметил ещё по теме "христианство глазами буддиста", что здесь это в моде со стороны буддистов. Особенно в сторону Христиан не зная основного канона этой религии.



Отличается. Во первых веган питается только растительной пищей, взятой из природы, дикие плоды. Где написано, что они не для человека????? Во вторых, срывая плод дерево не умирает. Упавшие плоды могут собирать остальные живые существа.



Я никому и ничего не обязан. Те кому надо находят почему-то, каждый сам выбирает как ему жить, питаться - убивать, не убивать.



Это ещё стоит доказать. Тоже можно сказать и в отношении животных. Только вот человек не ограничен плодами, он может питатся и лунгом. Зависит от уровня на котором находится человек. Скотомогильник питается трупами, уже по выше в развитии человек питается растительной едой, вплоть до травы. Во вторых, вы не знаете что такое реальный веганизм, сыроедение. А я знаю, и мне лично хватает еды не много, чтобы нается, иногда могу день два не есть вобще.



Уж гораздо получше. Дерево не умирает от срыва плода. И я думаю, что хватило бы на всех растительной пищи. Тем кто так питается хватает. И кстате нащет полей, гибели червяков и т.п. 80 проц. сельхоз земель заняты од выращивание кормов для мясного животноводства.
Вот лучшебы садили там кормы для людей и не было бы голодающих. Чел жизнь ведь выше ценится животного. Только при таком раскладе гибнут только червяки. А в случае с животноводством и червяки, и растения, и животные(массовый забой) и люди от болезней сердца по причине мясоедства.
(Добавление)


Боитесь конкуренции?

Читайте, что вам пишут.

Докажете свое "знание", или опять в кусты?


Вопросов больше не имею.

Не оттуда. А от естественных потребностей человека.

Где практика это показывает? Дайте примеры такой "практики", чтобы мы все тоже увидели. А то от вас пока кроме пустого трепа - никакой конкретики.

Это не оскорбление, это констатация. Вы - лжец. До тех пор, пока не приведете цитату, которая доказала бы вашу клевету.

А вы, видать, его хорошо знаете, раз делаете такие выводы? Посоревноваться с нами не хотите в таком случае? или опять в кусты?

Но поедая дикие плоды, вы лишаете пищи других живых существ, которые и гибнут.

Значит как доказывать свои голословные утверждения, так сразу не обязаны? Вы, конечно, не обязаны. но не станете вы этго делать по совсем другой причине - потому что не можете. Потому что не существует никаких мифических диких плодов, способных накормить все человечество.

Доказываю - растительной пищи не хватает - вегетарианцы либо перестают таковыми быть, либо умирают. Итого - конец вегетарианству. Исчерпывающе?

Я - не могу. И вы не можете. И никто из моих знакомых не может. И миллиарды голодающих не могут. Могут только сиддхи, и никто кроме них. в то время как мясом и плодами могут питаться все.

Так вы у нас, получается, выше в развитии, чем Будда, который употреблял мясо?

И что? все равно вы едите мертвую плоть живого существа

Думайте на здоровье. Реальное положение вещей от этого не изменится.
Заодно можете рассказать это голодающим Африки, они-то, видимо, специально не едят той пищи, которой, по вашим словам, там хватает

И что же? Разве от этого воскрес хоть один убитый во время высаживания фруктовых садов червяк?

А вот это уже ВАМ придется доказать. Расчеты в студию

Скорее, сжигания мясоедов на кострах

По достижению 4-й дхьяны. Современным буддистам это тоже можно. Но до этого уровня еще нужно дорасти.


Так и было. Ни монголы, ни буряты на веганство не перешли, хотя и считают Далай-ламу своим духовным авторитетом.


А мозги включить - слабо? Не видите логических ляпов в ваших утверждениях?


Будизм относится к питанию индиферентно. Не придумывайте.


А с чего вы взяли, что есть некая "жажда"? Есть мясо - едим, нет - не едим. Жажда как раз у вас - к вегетарианству.


ложь. Хотите чтобы это подтвердил Дорже Жамбо-лама? Он в пределах моей досягаемости.


С кем? С обусловленными питанием индивидами? Не смешите!

Игорь, Вы напрасно так горячитесь. этот вопрос давно исследован и объяснен.
дело не в религии, а только в исторических, климатических, этнических и т.д. услових жизни разных народов. то, что могут позволить себе одни народы, не могут другие. например индусы, китайцы, японцы, вьетнамцы и т.д. могут быть вегетарианцами, потому что условия среды их обитания достаточно богаты растительной пищей. в то же время тибетцы, монголы, буряты, калмыки, якуты, чукчи и т.д. живут в таких условиях, где, во-первых, растительной пищи просто нет, во-вторых, очень суровые и продолжительные зимы (холодные периоды времени). поэтому исторически сложилось так, что некоторые народы без употребления в пищу мяса просто не выжили бы. и религия тут просто не при чем. теперь, когда у человечества появилась хорошая техника для расчистки площадей, занятых лесом, от деревьев и для обработки земли и сбора урожая (а такая техника появилась лишь несколько десятилетий назад) у многих встает вопрос про вегетарианство и религиозные нормы.
у всех народов существуют свои вековые традиции, обусловленные в том числе и средой и условиями их обитания. так например в китае традиции обусловлены не только средой, но и условиями обитания. одними их таких условий являются чудовищные заселенность и расслоение общества на очень бедных (почти все население страны) и богатых (совершенно ничтожная часть). как результат имеем пословицу: нет в мире такой вещи, которая не могла бы быть еврею фамилией, а китайцу едой. это касается не только китая, но почти всей восточной азии. чего они только не едят!
кроме того нельзя не учитывать традиции и в другом аспекте. человек, попадая в общество со сложившимися традициями (например родившись там или приехав) живет по их законам. попробуйте сейчас в Ваших условиях жизни питаться например только побегами молодого бамбука, потому что на родине Вы так привыкли. Вы их не найдете. а найдете только те продукты питания, которые исторически традиционно присущи данной местности. вобщем много влияющих факторов.
есть конечно у всех народов очень редкие исключения из правил. так, например в тибете был Миларепа, который, обретя Дхарму у Марпы, по указанию учителя ушел жить в пещеру и питался там одной крапивой, потому что никакой другой пищи там не было. но таких людей еденицы. Миларепа обладал колоссальной силой воли и целеустремленностью, позволившими ему в течении одной жизни стать просветленным. другой в таких же точно условиях выловил бы в округе всех зверей, жуков и червяков.

Я вот решила тоже выразить свое мнение относительно вопроса вегетарианства.

Во-первых отношение к еде не должно становиться препятствием на пути духовного самосовершенствования. Наоборот, еда должна быть помощником, т. е. одним из средств достижения цели. Безусловно убивать живых существ ради их мяса - деяние не благое, но лишь в том случае, если вашей мотивацией является удовлетворение собственных желаний получить удовольствие от вкусовых качеств данной пищи, либо есть мясо, потому что это престижно и является показателем достатка, короче говоря мотивация, которая обусловлена страстью, злобой и тупостью.
Если же вы, к примеру, категорически придерживаетесь вегетарианских взглядов и занимаетесь практикой, но попадаете в условия, где нет возможности получать жизненную энергию из растительной пищи. В данном случае ваша практика будет невозможна и вы утратите драгоценную человеческую жизнь, в которой вам посчастливилось встретиться с Дхармой - т. е. отношение к еде станет преградой на пути духовного развития.
Если же вы в данной ситуации будете есть мясо с благодарностью думая о живом существе, плоть которого стала для вас источником сил для практики и мыслью о том, что вы приложите все усилия для достижения Просветления для того чтобы помочь всем живым существам найти Дхарму и достичь освобождения, т. е. помочь им избавиться от страданий шести миров существования, то благую карму получите не только вы, но и живое существо, плоть которого вы едите.

К тому же, растения - это тоже живые существа, которые также ощущают боль и не желание расставаться со своим телом. Поэтому даже с этой точки зрения вам придется выбирать кого убить.
Жизнь в сансаре тем и плоха, что вокруг сплошное страдание, которое мы причиняем друг другу и самим себе.

В Виная-питаке четко прописаны запреты относительно мяса - это ТОЛЬКО:
- человечина
- мясо падальщиков
- мясо слона
- мясо животных с ядовитым мясом.
ВСЁ.
Любая привязанность к определенной диете и обусловленность пищей является неблагой и препятствующей духовному развитию.

Пускай подтвердит. Я вконтакте спрашивал у него могу ли быть монахом в монастыре если я вегетарианец. Он сказал - только мирским последователем.

Быть монахом - можете, независимо от того вегетарианец вы или нет. Проживать в том или ином монастыре и питаться в нем - в зависимости от типа питания в нем. В нашем монастыре - не можете, поскольку пища готовится на всех одна и специальной вегетарианской кухни не предусмотрено. В монастырях, где это предусмотрено - можете.

Я вижу Игорь явный противник употребления мяса,интересно...,наверное его знание современного буддизма,а особенно тантрического не глубоки---я только вернулся из Калмыкии,где был на ретрите по Лам Риму,который проводил Геше Лхарамба Тензин Дугда,много разговаривал с монахами,практиками тантры---все в один голос говорят,что мясо есть Нужно,осбенно при выполнении тантрических практик,чтобы успокаивать ветры,которые выходят из равновесия и успокаиваются мясной и жирной пищей,в противном случае можно конкретно подорвать здоровье---только при проведении некоторых практик не едят мясо-это редкость. Мой учитель реализовал "ЯСНЫЙ СВЕТ"-он просветлённый человек,но своих учеников заставляет есть мясо,особенно тех,кто практикует с огненными божествами,как ямантака или ваджрапани-только не едят мясо грязных животных,как свинина например---так что не стоит горлопанить о пользе вегетарианства и заповедей будды---мне объяснили,что вегетарианство практикуют те буддисты,которые идут путём сутры,это очень долгий путь,на многие жизни, и ветры в теле успокаивать ненадо,а путь тантры-это мощный,быстрый путь,который многих приводит к реализации за одну жизнь.....,большинство тантрических методик преобразования ума несовместимы с вегетарианством---данная инфа почерпнута в беседах с монахами и серьёзными практиками тантры-мирянами. Всем Буддистам Украины сердечный привет от Буддистов Калмыкии!!!!!!!!!!!!!!!!!